这类比较试验是西医必须做的。比如各100个癌症病人,一组不吃药或者吃维生素片,另一组吃,看最后存活率/寿命如何。如果

来源: rqt 2015-10-08 12:37:25 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (69 bytes)
回答: 平均寿命的统计stonebench2015-10-08 11:58:53

最后的存活率/寿命差不多,就证明药无用。

所有跟帖: 

你肯定吗? 凭什么癌症病人给你当小白鼠?还收费?这人道吗?我相信如果病人知道打官司,医生吃不了兜着走!别为了证明自己吧自己给绕进 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:47:33

NIH的网页上一直就有招自愿试用新药的。你连这都不知道? -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:50:56

这是志愿者,不是常规癌症患者。大多数临床常见病这种志愿者不容易找到!只有极端的病例才可以找到。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:52:47

这些志愿者还要经检查,确定病情符合条件才能用。stanford 医院一直在找肝炎,肝癌用药的实验者。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:56:00

绝症我可以理解,死马当活马医。有常规治疗的病,我不相信。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:59:13

她把自己都当成动物了,可以理解。呵呵! -雨中人生- 给 雨中人生 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:48:29

除了恶毒,你还会什么?为了个中医,良心都让狗吃掉,连自己孩子哪生都不敢说。真够可怜的。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:51:32

我看你的良心给狗吃了,没有中医那有你祖先,那有你。 -雨中人生- 给 雨中人生 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 14:04:07

中医已经变成邪教了。整得人连孩子在哪生都不敢说,猪狗不如。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 14:06:15

你太有教养了,终归说不出人话。 -雨中人生- 给 雨中人生 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 23:03:53

一个抗癌药要多大的标本?到哪找那么多愿意放弃治疗的病人?这牛皮也太大了吧?只有绝症,完全没有治疗方法的病例可以有大量志愿者, -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (95 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:57:29

你不用在这里喷。google NIH volunteer , 一大堆。各种上市药,包括伟哥,对比试验如何做和结果如何,都在网上的 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:00:59

喷什么喷?吹牛不打草稿。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:02:37

连Google都懒得做,你还是算了吧。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:04:51

你真是到处咬人呀! -雨中人生- 给 雨中人生 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:42:20

我一直在说事实,你连孩子在哪生的都不敢说,就一直指着别人鼻子。吃中药吃的? -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:44:02

与你争论,太看低我自己了。你自个去咬吧! -雨中人生- 给 雨中人生 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 23:05:45

不是放弃治疗,那太不人道了。一般是跟现有的常规治疗做对比。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 14:01:45

你忘了还有医德规范,医学伦理学的要求了吧?请各位学医的同学说说,在临床上这允许吗? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:50:58

你不信。你就自己去NIH网站上找吧。小白鼠,大型动物,然后人体试验,这一套是必须的。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 12:57:28

三期临床我也知道,可是牛皮不要吹太大,对照组予现有治疗比我相信,用完全没有治疗作用的东西对比,哪找志愿者去啊? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:01:46

对志愿者事先就说了,药可能是真的,也可能就是维生素片。但不会告诉他们。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:03:25

不用给我解释科研设计,我在国内搞过临床科研,我知道那有多难。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:06:53

您是抱残守缺的国内中医思维和做法。从来不愿了解西医的人体试验。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:09:23

哈哈哈,我在国内恰恰做的是现在西医用的治疗的临床试验。碳钎维人工韧带,异体骨移植。钛合金内固定器等等。。。。我还是比较超前的。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:14:33

降钙素治疗骨质疏松。。。。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:15:51

你们不经过人体试验,不拿统计结果,直接就给病人用?你知道生物统计是干什么的? -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:16:27

我那时就有实验室,有动物实验,然后进入临床。病例积累相当困难,文章就出不来。自己干过,我还不知道吗? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:18:41

这是中国干的偷工减料。直接临床。 没有对比试验数据,美国FDA根本不可能approve. 所以美国药才那么贵。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:20:59

谁说直接临床?降钙素的临床是世界卫生组织下达的项目,密钙息是瑞士药厂的药,我们就是出我们的临床数据。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:23:59

别人前面已经做完其他试验了。最后才是临床数据。FDA process validation 就在网上,自己看吧。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:27:32

就是啊,降钙素其他已经做好了,进入临床了。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:30:50

我做的科研,都有我自己的动物实验资料数据,问题是进入临床就难了,数据收集不起来,文章就出不来 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:29:51

再难也要做。否则为什么西药这么贵,周期这么长。 -rqt- 给 rqt 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:34:02

所以我20年前做的东西,现在才在临床上使用。呵呵呵。。。不要以为这里的人没搞过科研。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:35:46

那都是20年前的事了。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:16:52

志愿者是给钱的,大部分临床试验好找。我的一个同事,美国白人医学院教授。曾参加了两个临床试验,一个得了$400多,另一有$1000 -一事有成- 给 一事有成 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 18:16:31

俺觉得把可以把志愿者分四组,一组全西医,一组全中医,一组中西医结合,一组不治疗。比较一下。 -shamrock100- 给 shamrock100 发送悄悄话 shamrock100 的博客首页 (0 bytes) () 10/08/2015 postreply 13:10:51

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