浅谈胆固醇,兼答网友lily168

来源: 相信科学 2014-10-18 14:10:06 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3948 bytes)
最近不少网友提出胆固醇的疑问。仔细想想,有问题说明有思考。思考就会重视,也就对健康更有帮助。不期待这个小文解答您所有问题,如果能有一点点帮到您,自当格外欣慰。算是回馈社会吧。

对于Lily168网友的总结,我的想法如下:

科学文章和数据需要专业知识解读。简单指出几个问题
 
1. 心梗的病人入院时血脂不高,就可以断定心梗和血脂高没有关系吗?血脂不是今天高,明天就能造成后果。更不是今天我把血脂降下来,就可以说,我的心血管风险就降到跟正常人一样了。临床上经常有病人说,我一用上胰岛素血糖正常了,就心梗了。所以是胰岛素造成的。我爷爷一戒烟就中风了。事实上,恰恰相反,上述两个例子中,是因为胰岛素用晚了,烟戒晚了造成的后果。
 
血脂也是一样。很多心梗病人,血脂是控制了,但有些晚,其他的一些风险因素没有改变,或改变不够,那篇jama的文章实际是要找出其他的风险因素,而不是否定血脂和心血管关联。这个关联早被无数科学实验证明,没有疑问。
 
2. 至于那个Lyon Diet Heart Study也同样是为了突出地中海饮食的好处,而如果你仔细阅读,可以看到它的结论里特别指出这项研究并不否定高血脂,高血压仍然是独立的心血管疾病危险因素。而强调地中海饮食并不改变这样的事实。
 
“Major traditional risk factors, such as high blood cholesterol and blood pressure, were shown to be independent and joint predictors of recurrence, indicating that the Mediterranean
dietary pattern did not alter, at least qualitatively, the usual relationships between major risk factors and recurrence.
 
3.另外,强调吸烟的危害的文章,即使说吸烟的危害是第一位的,也不能否认在不吸烟的人群中,高血脂是很重要的危险。这里的逻辑关系我相信不难理解。
 
4.你最后一段可以看出,你读了不少这方面的文章,但有些概念还是不清。胆固醇,血脂等名词只是笼统的概念,而没有用更加确切的脂蛋白。细分一下,在浓度指标上可以有LDL-c, HDL-c triglyceride等。脂蛋白颗粒可以分LDL-p(由LDL-c和triglyceride 组成), HDL-p, LP-(a)等等。目前的科学进展发现这些颗粒的具体大小和数目比实际的浓度对心血管健康影响更大。研究清楚后,更明确地有的放矢,预防效果更大。
 
5.除了血脂状态以外,还有很多因素决定心血管的健康。首当其冲的是血管内慢性炎症,它的发生指示或决定了血脂颗粒是否会沉积到血管内皮下。而影响炎症的也有很多。举例说同型半胱氨酸血症是一个大的影响因素,而不正常的B12和叶酸的代谢直接影响它的浓度。我有中度肾衰的病人,纠正了同型半胱氨酸,肾功能恢复正常。
 
6.血脂(或者叫胆固醇)是吸收的多,还是自身合成的多。这是一个具体人具体分析的问题。笼统讲,主要是自身合成的。我的诊所测病人的吸收和合成的marker,来决定是用statin还是zetia。
 
任何药物不能代替健康的生活习惯,每天一小时锻炼,平衡多样化的饮食,药物都是尽量用最小有效剂量。能不用不用。需要用时和医生配合。
 
信息太多了,先说这些吧。以后慢慢聊。祝大家都有一个好的身体,美满的生活!

所有跟帖: 

"---血脂不高,就可以断定心梗和血脂高没有关系吗?" -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:27:11

知识不够很容易学, 但逻辑的问题 ...... -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:28:39

你一再说我对你不够友好,实在是觉得你固执误导大众非常可恨。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:32:04

你能够心平气和的看懂我的文章吗?那1700名心梗的血脂不高能否说明他们以前不高? -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:34:49

不知道你是干哪一行的。我一个临床和科研都做了10几年的MD PhD知识和逻辑都比不上你个健康爱好者? -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:37:04

你那些破玩意, 谁不会啊?! 我现在会的东西, 打赌你100%的不会! -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:53:02

谢谢,感觉你对这方面的资料很有研究。你觉得血脂/胆固醇和心血管疾病之间因果联系可靠吗?机理清楚吗?还是主要是相关性的研究。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:38:27

是可靠的。但是单纯控制胆固醇在正常范围内,只降低心血管发病率20%不到。所以要看颗粒,炎症和其他各种风险因素放到一起考虑。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:42:12

颗粒分布有啥方法调整? -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:43:47

戒烟,锻炼,Omega3,低盐,平衡饮食。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:46:37

”单纯控制胆固醇在正常范围内,只降低心血管发病率20%不到“ 您若是早说这个,我省了很多打字的时间 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:25:46

这个说法是错误的! 唯有statins可以降低心血管发病率(同时降了胆固醇), 其它的降胆药物可以降胆, 但不能减少心血管事件 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 20:12:25

事实是弊大于利!20%也受到不少人的质疑,因为无法排除其他的因素. -gtcharlie- 给 gtcharlie 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 00:35:49

当然是利大于弊,statin不但降脂而且消炎。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 11:19:59

statins是能消炎,还有其他一些目前没有被完全理解的作用 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 13:42:21

我赞同:能不用药就不用,除非病情加重。 -happycow222- 给 happycow222 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 15:09:37

您发了两次,我只好也回两次 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (47981 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:22:42

"胆固醇学说",其实AHA自己已经否定了,但不能公开承认,否则,会有无穷无尽的官司 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:40:15

"炎症学说"也只能解释一小部分病人, 比如JUPITOR的结论, 就遭到强烈的质疑 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:43:36

你说得对, Triglyceride升高与cholesterol升高, 所表示的意义差别极大, 很多人分不清 -益生菌- 给 益生菌 发送悄悄话 益生菌 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:48:26

既然上导读,就再贴一下下面这句:引起LDL-p升高的是LDL_c和Triglyceride。所以statin绝对对某些病人是降 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (156 bytes) () 10/20/2014 postreply 11:17:18

不怀疑你的statins+饮食锻炼等等的改善,能降一些。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (264 bytes) () 10/20/2014 postreply 13:31:03

如果LDL-c高,降LDL-c就会直接降LDL-p。用不用statin我看吸收和合成的marker来定。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 14:28:41

吸收高的用zetia,同时低脂低胆固醇饮食? 合成高的用statins,同时用辅酶?LDL-c不高,但是LDL-p过高过小的,怎 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (83 bytes) () 10/20/2014 postreply 15:01:44

您对APOE4基因携带者的饮食有无建议?多补充DHA? -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 15:36:32

这个你也懂?我们是做这个基因检查。这个基因携带者患老年痴呆风险大。控制血脂更重要。不管什么方法。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2014 postreply 05:39:03

这个基因也是心脏病的风险因素。不光是老年痴呆。饮食上难调。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2014 postreply 22:54:13

是的 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2014 postreply 09:49:49

OMEGA 3 分DHA和EPA两种。都对血脂有帮助。EPA没有鱼味更好接受。也可以避免少数人吃DHA的关节痛症状,而且,对出血 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (193 bytes) () 10/21/2014 postreply 05:42:25

上面说DHA是单指对APOE4人的特效。谢谢你对这些琐细问题的回应。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2014 postreply 22:58:36

这里有人不信Statin对人体的伤害, 可以到spacedocdotcom看看病者的无奈的呐喊! -gtcharlie- 给 gtcharlie 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 00:28:52

无奈的呐喊?任何药物都有可能有副作用。原则是最小有效剂量。另外,coQ10可以最大限度降低statin的副作用。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 11:08:51

其实就是因果的争议。胆固醇高是心血管疾病的结果,西医当作原因。 -chinomango- 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2014 postreply 12:32:46

请允许我说一句:你这是胡说。要不您自己想办法提高胆固醇试试。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2014 postreply 16:48:43

医生,我不是很理解您的话,他一个人没有对照组能怎么试啊。 -pamperedpaws- 给 pamperedpaws 发送悄悄话 pamperedpaws 的博客首页 (0 bytes) () 10/24/2014 postreply 09:14:52

我是说他们心口雌黄,如果真信的话,他们自己应该先升高自己的胆固醇。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/27/2014 postreply 11:22:03

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