没想到“血液粘度”引来这么多争论。以下是一些个人观点的进一步说明。

来源: 恶俗老狼 2011-12-12 18:35:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1867 bytes)
本文内容已被 [ 恶俗老狼 ] 在 2011-12-12 20:04:51 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

1。血液粘度不属于常规检查,甚至连非常规检查都算不上,绝大多数是“科研”用的。

这就说明有两种可能性:一是不重要,二是没有好的检测方法,不实用。

我的感觉(完全是没有根据的瞎猜)是前者。

2。当时我写那篇文章,为了保证相对的“科学性”,我也到pubmed上粗粗地搜过相关的文章。

首先,这方面的文章很少,从侧面提示其不重要性。

其次,我当时搜到的一篇文章是70或80年代的文章,里面说“垃圾饮食”数月对血液粘度没有显著影响。

第三,我大概看了看VMM查到的文章,我觉得有几个可以讨论的地方。

先说血脂:我的印象是LDL和HDL占血脂的绝大部分,而文中说加LDL不影响血液粘度,加了比例不高,但体积更大的乳糜微粒或VLDL才有影响,不知道其生理意义有多大。

其次是血糖:觉得它的实验有点“极端”,呵呵。这样就会混杂很多其他影响因素。而且除了p值外,没有实际数据。

3。我认为,健康兄引用的那篇文章的观点实际上不是“血液粘度”per se,而是我文中也提到的“广义”上的blood thinner,所以是不矛盾的。我的观点是blood thinner可以减少血栓的形成,但主要是通过影响血小板/凝血因子功能,或者改变血脂状态(改善动脉粥样硬化),来起作用。你可以理解成“血液就不稠,所以就不凝”,但实际上对“血液粘度”本身影响不是非常大。

4。糖尿病,高血脂都是“血栓性疾病”的危险因素,所以都是“阿斯匹林”等类似药物的适应症。我丝毫不想否认这一点。但是我想说明的是:一是它们本身对血液粘度影响不大,二是它们造成血栓是通过其它机理,三是相关药物的作用机理多数不是“改变血液粘度”,四是对一些市面上的“血液粘度”药物要谨慎。五是不论什么药物,在医生指导下使用。

5。当然,如果你觉得“血栓形成”和“血液粘度”就是一码事,否则没法理解。那就这样理解好了,没有什么大不了的。我在文中也说了,只是字面理解的不同。不影响大方向。但是如果你是象VMM,派MM,TGG,和俺这样“较真”型的,就会丁是丁,卯是卯地钻研到底的。

所有跟帖: 

还有一点忘了说:对于糖尿病/高血脂,过度强调“降低血粘度”而忽视疾病本身控制,是本末倒置。 -恶俗老狼- 给 恶俗老狼 发送悄悄话 恶俗老狼 的博客首页 (11 bytes) () 12/12/2011 postreply 19:06:49

When the mean value of blood glucose increased from 100 to 400 m -qiuqiu04.- 给 qiuqiu04. 发送悄悄话 (20689 bytes) () 12/12/2011 postreply 19:29:19

Viscosity Increased 25% (r = 0.59, P = .002). -qiuqiu04.- 给 qiuqiu04. 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2011 postreply 19:31:36

说一句题外话,不要见怪哟。 -恶俗老狼- 给 恶俗老狼 发送悄悄话 恶俗老狼 的博客首页 (164 bytes) () 12/12/2011 postreply 19:40:15

那么高的血糖,心血管受损肯定很厉害.所以那种观察更有可能是结果而不是原因. -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2011 postreply 23:05:57

我是针对那个研究报告里观察到的事实:在血糖达到400mg/dl时,流动性减低25% -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (100 bytes) () 12/13/2011 postreply 09:48:58

At 400 mg/dl, a lot of damage is already done. So the conclusio -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2011 postreply 19:45:10

今年验血前我多喝了些水,以前老出现的血粘度高不见了。 -大西洋海底- 给 大西洋海底 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2011 postreply 20:22:36

你的验血报告里有血粘度这一项吗? -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (70 bytes) () 12/13/2011 postreply 00:05:28

老狼辛苦了,要合这么多人的口味,不容易 -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2011 postreply 23:37:37

这种废话什么意思, 你是在没事找茬吧? -weston- 给 weston 发送悄悄话 weston 的博客首页 (0 bytes) () 12/13/2011 postreply 00:06:31

看来哈佛医学院的信息也不能全信啊! -差点减肥成功- 给 差点减肥成功 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/13/2011 postreply 05:37:47

原文在这里: -差点减肥成功- 给 差点减肥成功 发送悄悄话 (3888 bytes) () 12/13/2011 postreply 05:41:31

信不信都要自己看着办。嘿嘿。看这贴。。 -jck6- 给 jck6 发送悄悄话 jck6 的博客首页 (48 bytes) () 12/14/2011 postreply 04:51:25

把你提到的paper的连接补上: -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (1381 bytes) () 12/13/2011 postreply 07:44:56

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