某大不是正在巴黎吗

来源: 军大衣 2019-03-25 17:13:26 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2887 bytes)
本文内容已被 [ 军大衣 ] 在 2019-03-26 02:25:32 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

媒体上都在报导。昨天还是前天,有一篇报导说中国经济增长萎缩,有些非洲国家非常忧虑,因为他们的出口主要依赖中国,城门失火会殃及池鱼。我说,欧洲媒体经常提到非洲这几年有所谓的经济腾飞,我怎么感觉跟中国开始大规模投资非洲的时间点比较吻合,再看看地图,腾飞国家和中国的贸易对象国高度重合,难道说非洲的经济腾飞跟中国密切相关?这个事你怎么看?

我家饭桌上就讨论这个话题了。领导对这个话题持有的态度跟大多数欧洲媒体差不多,他认为中国在全球经济扩张是后现代帝国主义策略,从非洲进口矿产,再将加工后的低劣产品倾销到非洲市场,是双向的剥削和掠夺,跟100多年前欧洲在非洲所做的事大同小异。当年西方国家在中国投资建厂,将制造业转到中国的时候,中国可是要求西方转让技术的,现在中国对非洲可没有这么善意。

我说不对啊,当初西方殖民地时代,非洲市场是用武力打开的,欧洲国家面对的并不是主权国家。现在中国面对的贸易伙伴都是主权国家,非洲国家如果希望中国投资的同时也进行技术转让,他们可以谈呀,矿产是不是低价转让,他们也可以谈啊。澳大利亚也是矿产出口大国,而且最大出口对象就是中国,同时澳大利亚也进口大量中国产品,欧洲怎么不说中国对澳洲进行双向掠夺呢?是不是说到底欧洲对非洲还是有一种家长心态,不相信非洲那些主权国家有能力选择贸易对象,有能力谈判,有能力判断和选择自己的发展道路呢?全球化经济之下,有原材料的卖矿石,有能源的卖能源,有人力的卖人力,有技术的卖技术,,,至于买东西,有钱的买贵的,没钱的买便宜的,,,这不是应该有的格局吗?当初中国作为世界最大服装和玩具制造地的时候,主力不是乡镇企业和家庭作坊么,有很高的西方技术转让的内容嘛。。。现在亚洲几个gdp增长最迅猛的国家柬埔寨孟加拉,概无例外都是接如今中国因为人力价格过高而失去的订单,而且主要是服装订单的国家,因为it产业的订单他们还无力接呢,这个出的就是力,附加值很低。

领导对此不太高兴,认为我咄咄逼人。我说好吧,欧洲指责中国帝国式扩张的时候,也挺咄咄逼人的。非洲离欧洲那么近,矿产人人买得,欧洲也可以买啊。不买,是不是因为制造业都萎缩了,买了也无用武之地。。。我对经济一窍不通,也不爱读那些政经评论员文章,提的问题都很幼稚很初级,但是幼稚初级的问题应该比较容易回答吧?

所有跟帖: 

你说的特别好,有理有力有节。 -就是感谢- 给 就是感谢 发送悄悄话 就是感谢 的博客首页 (140 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:37:03

据说家里讨论这些事很容易踩雷 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (50 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:51:05

没错,看看埃塞俄比亚,没什么资源可出口,中国帮它建水电站,修铁路,拉高压线,这个国家的发展实实在在,它的原宗主国意大利看在眼里记 -五刀口- 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:43:57

中国在非洲的投资增速确实非常快。。。 -令狐榴莲- 给 令狐榴莲 发送悄悄话 (194 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:44:25

我还记得10年前看的一部电影blood diamond -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (182 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:52:34

中国成为许多非洲国家的债权国。经济发展无非就是要有钱,钱有两个来路:一是投资二是借贷,中国可以 -七彩奶油- 给 七彩奶油 发送悄悄话 (137 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:13:02

但是非洲会是没有能力还债的啦,就像委内瑞拉一样。 -iBear- 给 iBear 发送悄悄话 iBear 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:28:58

其实中国也没指望他能还,还不了就拿抵押,正好控制这个国家的经济命脉,或者 -七彩奶油- 给 七彩奶油 发送悄悄话 (285 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:43:29

你这样说的不就是剥削非洲人?美国人可不一样 -iBear- 给 iBear 发送悄悄话 iBear 的博客首页 (155 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:48:33

欧盟在绝望地继续把钱贷给希腊,西班牙这些国家 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (47 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:07:02

中国会建设军事基地吗? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (392 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:10:54

当然在建军事基地,这有什么不正常的 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 22:21:30

没跟过,在哪里? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 02:19:03

好多地方,包括南印度洋。不一定是以军事面目出现 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 02:38:29

好吧,我看看 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2019 postreply 03:00:13

哈哈,你老公观点与我家孩子差不多站在道德制高点看中国,说服不了只能提醒他去看书应付学校考试去 -中文提示- 给 中文提示 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 17:54:40

你看看非洲和澳洲的贸易逆差还是顺差。非洲是欠债。澳洲赚大钱啊。 -iBear- 给 iBear 发送悄悄话 iBear 的博客首页 (254 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:20:31

二十年前中国过去也大把大把地把稀土在自己国家里挖出来卖给日本 -七彩奶油- 给 七彩奶油 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:30:28

那也是自己挖,和让外资挖不一样,现在澳洲也卖资源。 -iBear- 给 iBear 发送悄悄话 iBear 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:31:57

另外,中国后来是靠工厂制富,不是靠卖资源。 -iBear- 给 iBear 发送悄悄话 iBear 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:33:20

中国能卖的资源也不多,要不早让那些贪官给卖了。不过现在中国对资源控制得比较好是肯定的 -七彩奶油- 给 七彩奶油 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:51:23

扬长避短嘛,如果自己的长处不发挥,反倒去卖起自己本来都稀缺的矿产 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (278 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:15:53

可是澳洲国家也好,非洲国家也好,都是主权国家 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (958 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:01:31

跟你老公聊的时候,没有必要比欧洲过去的事情,因为历史和现在不一样。欧洲现在这样看中国,无非是中国动了老宗主国的蛋糕。-:) -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 22:25:18

不是我要比,是他这么比的嘛 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (80 bytes) () 03/26/2019 postreply 02:21:53

嗯,他类比,你不比呗。不要被他牵着走。和主权国家做生意,没有错。当然,资本唯利是图, -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (59 bytes) () 03/26/2019 postreply 02:41:08

当年苏联帮助中国建企业,中国是欢迎的,现在非洲也欢迎中国,并不欢迎西方资源掠夺。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:24:21

非洲是不是欢迎中国,,,我可不敢说 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (218 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:05:38

历史给西方200多年的机会,让他们在非洲做任何他们想做的事,事实就放在那里,除了殖民掠夺,做了什么? -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:38:57

做了让非洲走向现代文明。看问题要历史地看。否则跟楼主老公讲中国属于一路 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2019 postreply 22:18:03

两边都是宣传,呵呵。援建当然受欢迎。其它投资项目,中国有时是把劳动力都带去的,自然没用当地劳动力。还有 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (209 bytes) () 03/25/2019 postreply 22:30:17

就是喜歡看你的貼和點評,不張揚的真正知性美女 -爰吃小麥草的猫- 给 爰吃小麥草的猫 发送悄悄话 爰吃小麥草的猫 的博客首页 (176 bytes) () 03/25/2019 postreply 18:26:25

不懂才问,但是领导不肯回答我 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (173 bytes) () 03/25/2019 postreply 19:13:50

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