Roth和降低退休后纳税收入

一.若退休前后税率相同,是该投401k还是Roth 401k?

我们假定各投1万到401k和Roth 401k ,在投资回报率相同的情况下,比较一下取出来后的税后收入,假定取出来时的回报是投入的10倍(其实无论多少倍不影响结论)。

我们比较一下不同边际税率的情况。

1.  先从前后边际税率都是12%开始

投1万到Roth,回报10倍会成为10万,由于Roth是免税, 税后是10万。

而投1万到401k,除了这1万外,还省下1200的税,我们把这1200投到普通税率账号,也就是说这种情况下有两个账户,需要把这两者加起来。

401k的1万10倍后也会成为10万,但取出来需要交12%的税,税后收入是8.8万,比Roth少了1.2万(少了12%)。

接下来,我们看看普通账户原来的1200能不能把这1.2万给补回来。答案是无法补回来,因为我们的前提条件是各种投资回报率相同,1200的10倍理论上是能达到1.2万,但是还需要交税,包括年分红的税,税后肯定低于1.2万,短缺的也就是普通账户所交的税

也就是说,投Roth要优于投401k

2.  再看看前后边际税率都是22%的情况

Roth的1万,税后还是10万。

投1万到401k,会省下2200。

1万的401k会成为10万,交了22%的税后,税后是7.8万。

而2200的最多能达到2.2万,但还需要交税,税后低于2.2万,短缺的仍然是普通账户需要交的税额

这种情况,投Roth仍然要优于投401k

3.  可见,只要前后税率相同,投Roth都要优于投401k,无论实际税率是多少。但是,税率越高,两者相差越大,也就是说Roth优势越大

有些朋友质疑,在前后税率相同的情况下,Roth 401k和401k的税后回报应该是相同的,这是只知其一,不知其二

我们以今年2023年为例,2023年Roth 401k和401k的最大限额都是22500,假定边际税率是12%。

如果投入Roth 401k和401k的税前收入不超过最大限额的22500,比如说只有22500,这样可以存满401k;但Roth 401k只能存22500*0.88=19800,没有存满Roth 401k的最大限额,这种情况下,回报是相同的。

但是,Roth 401k和401k每年的最大限额是相同的,这就意味着Roth 401k每年允许的税前限额比401k要大。要存够22500的401k,只需要22500的税前收入;而要存够22500的Roth 401k,需要 22500/(1-0.12)=25568的税前收入。也就是说,一个只利用了22500的优惠,而另一个则利用了25568的优惠,这是造成差别的主要原因。

或者换种思考方式,如果我们把25568的税前收入,分为两部分:一部分是22500;另一部分是剩下的25568-22500=3068。

税前的第一部分22500,无论是投到Roth 401k,还是投到401k,两者的最终回报是相同的。

但多余的3068则不一样,这3068,可以完全投到Roth 401k,但因超出了401k的最大限额,无法投到401k里。所以我们实际上是在比较税前3068,投到Roth和投到普通税率账号的区别,这两者比较,投Roth当然有优势。并且边际税率越高,多于22500的数值就越大,Roth就更有优势。

二.退休后应纳税收入过高的负面影响

如果退休后应纳税收入(Taxable Income)过高,具体地说MAGI过高的话,会带来以下的负面影响。

1. 多交社保收入税

社保收入可计入应纳税收入的,可以是0, 50%,或者85%,取决于MAGI。

2. 多交Medicare Part B 和 D的费用

两年前的MAGI决定着今年 Medicare Part B 和 D的费用,收入过高,Part B 和 D 的费用也可能会增加。

3.ACA 补贴减少

如果在不到Medicare年龄之前买了Affordable Care,随着收入的增加,补贴会减少,甚至会消失。

4. 推高Long Term Capital Gain税率

在财富积累期,大家对财产的态度大多是买买买,无论是股票还是房产,而卖的比较少。当老了,退休了,有些资产就需要变卖了,这样就会产生Long Term Capital Gain。Long Term Capital Gain的税率是0,15%,或20%。但是,Capital Gain的bracket是包括普通收入的,普通收入太高,就可能把Capital Gain推到更高的税率区间。

5. 多交NII Tax

Long Term Capital Gain等投资收入多了后,就很可能需要多交3.8%的NII税。

三.小结

退休后的收入高不是坏事,但如果退休后的应纳税收入过高的话,就不是什么好事。那如何才能做到退休后收入高而应纳税收入不高呢?这其中Roth可以发挥关键的作用,具体就是要知道在什么情况下存Roth对自己有利,以及在合适的时机做Roth转换

与传统IRA相比,Roth具有很大的灵活性,可以随时取出一大笔资金而不需要担心税收问题。另外,做为遗产传承,继承人也不需要担心任何税务问题。

有的朋友想退休后从无州税的州搬到IRA有州税的州,早Convert就不需要从退休金拿钱时再交一遍州税。

今年(2023)是没有工资收入的第一年,快到年底了,就在想,是不是趁还没拿社保,做一下Roth转换。拿出算盘(Excel)来噼里啪啦地一算,结果有点出乎意料,边际税率很可能比以前工作时更高了,并且以后降下来的可能性也不大,当然主要是以前收入太低。

再仔细看了看过去七八年的报税记录,才意识到以前工作时,在存退休金策略上犯了路线性错误,像我们收入这么低的家庭,首选应该是Roth,而不是401K,但我们以前存的几乎全是401K。还好的是工作的最后三年终于意识到了,才转而以Roth为主,有点后知后觉,但太晚了。

所以:

  • 如果能预料到退休后的边际税率不比工作低,包括跟工作时的税率一样或者更高,工作时应该以投Roth为主。
  • 同样,如果Roth转换的税率不比退休后的边际税率高,应该做Roth转换。
  • 再一点是我自己的体会,如果工作时的边际税率不高于15%,以Roth为首选大概率不会差,除非没有多少非Roth退休金,也没有股票或房产等未来可能带来Long Term Capital Gain的投资。因为其它纳税收入不高的话,可以使部分Long Term Capital Gain税率为零。

人的一生在财务上可能会犯很多错误,或者是知识不够,或者是缺乏先见之明。当然后者很难掌控,但我们可以把前者做得更好。

所以,得活到老学到老,争取让山姆大叔占便宜!

建宁 2023/10/31




更多我的博客文章>>>

所有跟帖: 

重发一篇2023年写的旧文。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 10:23:40

谢谢及时雨!边际税率高过15%,还是应该传统401K优先? -紫牡丹- 给 紫牡丹 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 10:41:08

那得预估一下未来的税率了,当然这不容易。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 16:22:22

学习了。现在开始赶快多存Roth403(我们学校3年前开始有这个,每年可以放三万) -zhudi- 给 zhudi 发送悄悄话 zhudi 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 10:45:30

我计算过!如果交联邦税的最高税率不到24%, 就用Roth比较好。 如果过了, -24桥明月夜- 给 24桥明月夜 发送悄悄话 (45 bytes) () 08/10/2025 postreply 10:47:20

只是联邦不包括州税对吗? -紫牡丹- 给 紫牡丹 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 10:55:42

我没有考虑州税。因为每个州都不一样。 我说的只是省联邦税。 -24桥明月夜- 给 24桥明月夜 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 11:09:01

我以为 65 岁以前不能把 ira 钱拿出来转 roth? 我是不是搞错了? -家家幸福- 给 家家幸福 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 11:15:19

貌似这个帖子里重点讨论的是存退休金的时候是存税前还是税后401/403,不是conversion -天意悠悠- 给 天意悠悠 发送悄悄话 天意悠悠 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 11:26:21

好像55岁就可以从401k 拿钱了 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 12:39:49

不可以。要59.5岁以后, 不过, 有些特殊情况可以早拿 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 17:36:11

存税前还是存税后,是可以选的? 收入不合 存 roth ira, 401 税后好像是公司的plan 决定的? -家家幸福- 给 家家幸福 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 13:04:23

我犯了与你一样的错误。我现在转了一小部分,今年 -山里人家168- 给 山里人家168 发送悄悄话 山里人家168 的博客首页 (75 bytes) () 08/10/2025 postreply 10:47:26

哈哈,我们总是在不断犯错误,知错就改仍然是好同志! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 15:09:22

可不可以这样简化为:拿家庭财产总额*平均收益,找到对应的边际税率。大致上可以拿这个当作将来退休时的边际税率Y, -dakinglaile- 给 dakinglaile 发送悄悄话 dakinglaile 的博客首页 (201 bytes) () 08/10/2025 postreply 11:13:38

大致是这样,但问题是不同资产的税率是不一样的,比如一般账户的是Long term capital gain -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (125 bytes) () 08/10/2025 postreply 15:04:04

川普大而美法案通过后,至少以后几年的税率不会涨。那是不是存401k也可以? -onflow- 给 onflow 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 12:22:00

如果家庭边际税率已经很高的情况下? -onflow- 给 onflow 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 12:24:00

如果边际税率很高,就要看未来是否也是很高,或相同。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (73 bytes) () 08/10/2025 postreply 15:06:57

我觉得计算需商榷,如果税率12%,存1万Roth,需交税为10000/0.88-10000 = 1363.6 -wxc6356- 给 wxc6356 发送悄悄话 (228 bytes) () 08/10/2025 postreply 12:26:32

支持这个算法。12%税率,需要11363.6才能存一万ROTH。钱的购买力越来越弱,交税能晚则晚。 -thom30- 给 thom30 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 12:58:15

你说的是没存满的情况,如果都存满就不一样了,这也是文章的核心。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 15:05:19

税率12%,需交$1363税得1万Roth,税不是$1200. 存满也是按比例交吧? -wxc6356- 给 wxc6356 发送悄悄话 (63 bytes) () 08/10/2025 postreply 16:34:59

那这篇文章我算是白写了,LOL -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 16:46:10

本人愚钝,同意你文章的第一部分第三点,但不同意第一部分第1第2点的计算和结论。 -wxc6356- 给 wxc6356 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 17:09:39

可能我没表达清楚,第一部分的所有三点讲得是同一个东西,可能去掉前两点更不容易引起误解。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 18:30:03

前两点例子确实容易引起误解。我刚工作的小孩正是采取第3点,全存满Roth -wxc6356- 给 wxc6356 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 18:59:17

再一个就算回报相同, Roth也有多的优势。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 19:21:01

真好的帖子!你真SMART。 -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 13:09:59

应该这么算 -lk8964- 给 lk8964 发送悄悄话 (257 bytes) () 08/10/2025 postreply 17:42:13

是的,他的算法是在不同的初使投资款的基础上 -than- 给 than 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 17:50:10

这个问题其实早有定论,网上查一下就知道了。 -lk8964- 给 lk8964 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/10/2025 postreply 17:52:58

喜欢这样有数据依据的文章,但有一点作者 -有方- 给 有方 发送悄悄话 (232 bytes) () 08/11/2025 postreply 04:37:24

如果这样算呢? -一问三知- 给 一问三知 发送悄悄话 (580 bytes) () 08/11/2025 postreply 04:55:51

换句话说, 你投入Roth的1万,是先交了近3千税的。 -一问三知- 给 一问三知 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/11/2025 postreply 05:38:23

这是对的,就是因为Roth可以多投。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/11/2025 postreply 08:17:31

假如现在与将来的税率一致,401K和Roth是没有区别的。但是,如果你还有社安金(99% 的人都有)和投资收入(大部份华 -我不再沉默- 给 我不再沉默 发送悄悄话 我不再沉默 的博客首页 (227 bytes) () 08/12/2025 postreply 06:44:47

但Roth可以多存,差别就在这里。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/12/2025 postreply 11:31:44

请您先登陆,再发跟帖!