透支和延税

本帖于 2024-08-07 08:53:11 时间, 由普通用户 jenning 编辑

看了网友SANSHAN关于卖房交税的感慨:

 请问各位大拿们:卖出租房如果增值,就要交capital gain tax和recapture depreciation

我来评论几句。

1.  透支

现实中的确有不少人卖房的时候交不起税。

比如说,20万买了个房子(为简化期间假定土地值为零),30年后100万卖掉(假定买卖费用为0),其中cashout过无数次,还有贷款80万。

卖掉的时候,利润是100万,其中80万的Long Term Capital Gain和20万的Unrecaptured Section 1250 Gain(传说中的depreciation recapture)。

可能需要交的最大税额是:

  • Unrecaptured Section 1250 Gain : 20*0.25=5万
  • Long Term Capital Gain : 80*0.2=16万
  • NII Tax: 100*0.038=3.8万

总额是: 5+16+3.8=24.8万。

而卖掉时实得现金: 100(卖价)-80(贷款)=20万,还真是不够付联邦税的。

问题到底出在哪里呢?

首先,那5万的Unrecaptured Section 1250 Gain是延掉的税,也就说你以前有20万的收入没有交税,现在需要补上。

而实际交的税只有:16+3.8=19.8万, 实际最高税率: 19.8/80=24.75%,不应该说是太高。

可以看出,问题是房主透支了,提前花了不该花的钱。房子增值了80万,也就是说赚了80万,肯定需要交税,房主不应该把利润预先全部挥霍了,而应该未雨绸缪,预留部分资金。

就像一个contractor,如果他一年挣了100万(包括自雇税和收入税),如果他在一年内把这100万都花了(假定他没withhold任何税),那到年底的时候他肯定没钱交税,他还有大笔的自雇税和收入税需要交,他也只是预先花了不该花的钱,跟上面卖房子的卖主一个道理。

2.  延税

有的朋友可能会说了,如果我20万买个房子,30年后卖掉的时候房价还是20万,卖掉的时候还需要recapture全部的20万,多交差不多5万的税,是不是划不来?

不见得,因为金钱有时间价值

我有一年曾做过Cost Segregation,多减了10万的折旧。

为简单期间,假定当时的税率只有10%,也就是说那一年少交了1万的税。

1万的资金,如果年复利是10%, 30年后就是: (1+0.1)^30=17,  其中利润的16万需要交Long Term Capital Gain: 16*0.238(20% Capital Gain+3.8% NII Tax)=3.8万。

也就是说30年后1万会变为: 17-3.8=13.2万。

而延交的那10万收入,税率不应该超过25%,所以最多需要补交2.5万的税。

13.2-2.5=10.7万 就是由于延税而白得的钱

上面是假定当年的税率只有10%,如果加上州税当年的税率达到50%,第一年就可以少交5万的税,30年后白得的钱应该是:

5*17-(5*17-5)*0.238(Capital  gain tax)-3.5(补交的税包括州税)=62万

不是个小数字吧?只因为当年多折旧了10万!

建宁  2024/8/6

所有跟帖: 

那股票好还是房子好? -andy99- 给 andy99 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 11:46:16

你卖掉的出租房,现在会不会又大量增值了?我卖的房,每年的增值都让我后悔:不该卖! -蓬莱阁21- 给 蓬莱阁21 发送悄悄话 蓬莱阁21 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:06:15

确实,房和股各有千秋,适合自己才是最好的。房东和股东可以化干戈为玉帛了 -andy99- 给 andy99 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:20:16

你确定2万够交税?20万股息,全是qualified dividend,光联邦的长期资本利得税就至少15%了 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:05:25

两者总有一个错,要么交税额说少了要么股息没有这么多 -Joe2013- 给 Joe2013 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:09:21

8万以内都不用缴税的,剩下12万,1.8万的税 -andy99- 给 andy99 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:22:07

那你是对的吧,我没有确切的数字,每年各种收入混在一起,理不清楚 -andy99- 给 andy99 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:26:29

NONO!长期资本利得税可不像工资收入那样一档填完了再到下一档,而且直接都在一档里。 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:33:52

这没有必要考虑那么长远。cash out or refi 是为了再投资。最后能有几个房子有贷款? -QinHwang- 给 QinHwang 发送悄悄话 QinHwang 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:02:13

对,一般人到65岁以后如果没有工作了,refinance能力也下降了,即使有贷款,不会到死还有那么高的贷款 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:13:01

那么,比如我是边际税率一直会是37%,那么应该买大量出租房,然后做segregation,一两年以后卖了 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (334 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:03:10

边际税率是ordinary income,一般出租房的折旧或者capitial gain都和边际税率无关吧 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:09:28

折旧是边际税率啊,如果没有出租房,不就没有这块了吗?一般人都是以W2 为基础来说的吧 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (36 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:11:45

折旧不是最高25%吗? -andy99- 给 andy99 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:24:24

包括在loss里的折旧是边际税率 -H&CMom- 给 H&CMom 发送悄悄话 H&CMom 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:52:28

上面哈密兄说的是对的,折旧只能抵消被动收入,或者卖房利润,或者是 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (81 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:12:38

哦,俺不工作啊,是professional -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:13:39

那太好了, 多少都可以减掉! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:14:32

那我的model理论上是可行的,实际操作难度还挺大,贵的房子不好出租,便宜房子每年买一堆也受不了啊 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:18:31

你们家这样是绝配,一个高收入,一个RE professional -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (216 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:27:26

湾区人很羡慕!加州税高,但湾区房价更高,搞不了很多栋投资房,根本达不到professional status的时间要求 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:45:37

我不上班,房子不多,但是我经常自己去刷个油漆换个锁 啊磨一下洋工,750个小时没问题啊 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:49:30

没啥好羡慕的,房价不高也没太多油水 -H&CMom- 给 H&CMom 发送悄悄话 H&CMom 的博客首页 (227 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:50:32

我在弯曲,一个income,一人住家,我做到了。 -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (33 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:00:39

是的,买房子多了肯定辛苦啊,所以我没打算买很多 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (57 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:06:41

我是觉得房子太多了也麻烦,只是以防万一搞清楚先 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (78 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:47:21

厉害!professional status可是要很多房子才能满足750小时规定的。 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:37:04

我20个出租,理所当然的是职业的! -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:41:23

请再细细讲讲Cost Segregation,如何多折旧, -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (277 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:46:18

他以前的帖子里讲过,你找找 -H&CMom- 给 H&CMom 发送悄悄话 H&CMom 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:51:26

Cost Segregation能替代1031 Exchange吗 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (129 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:54:18

谢谢! -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:59:16

问题: Unrecaptured Section 1250 Gain -nancyjin5391- 给 nancyjin5391 发送悄悄话 (205 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:51:47

收入高税率高的就赚了,收入低的就亏了 -H&CMom- 给 H&CMom 发送悄悄话 H&CMom 的博客首页 (70 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:54:43

以前的20万本来需要交税但没交,而是延到后来交。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 18:12:10

太谢谢建宁了!我一只跟读你的文章!就是很多没有完全搞清楚! -SANSHAN- 给 SANSHAN 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:56:33

对你的的case,我的看法是这样的; -如山- 给 如山 发送悄悄话 如山 的博客首页 (466 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:40:28

谢谢如山!我还有一个问题:在交税上,如果卖房子,是不是一年只卖一个比一年卖两个好呢? -SANSHAN- 给 SANSHAN 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 16:00:37

假如你的income tax rate高就分开,低就一起卖呀。另外还得看你那里多了一年是否增加机会大。总之, -如山- 给 如山 发送悄悄话 如山 的博客首页 (39 bytes) () 08/06/2024 postreply 20:23:53

请问建宁:那个NII Tax又是什么税呢? -SANSHAN- 给 SANSHAN 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 12:59:26

medicare surplus tax? -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:01:00

google "net investment income" -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:01:56

谢谢!马上查! -SANSHAN- 给 SANSHAN 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:04:56

又称为奥巴马税。为奥巴马医保对资本利得额外开征的税。 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:09:57

卖房子为什么要交medicare 的税呢?工资已经扣了 medical insurance和医疗税了吧? -SANSHAN- 给 SANSHAN 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:04:08

赞建宁兄的博文一如既往地详尽! -如山- 给 如山 发送悄悄话 如山 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 13:31:54

如大果酱! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/06/2024 postreply 18:13:04

谢谢大家! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 08/07/2024 postreply 09:35:53

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