别盼望全民医保，实在不值，更别说没有免费午餐

来源: 枪迷球迷 于 2023-09-01 13:50:30 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1940 bytes)
本帖于 2023-09-01 14:29:49 时间, 由普通用户 枪迷球迷 编辑

从楼下讨论来看， 似乎米国网友羡慕全民医保的不少。洋人俗话：Be careful what you wish for, you may just get it.  穷人盼望全民医保可以理解， 这里都是至少中产上层，还真想给你们的租客们送医疗保险啊？

楼下大家拿的网友认为他的全民医保挺好， 20万收入国税+省税收掉三分之一也值

20万加元是15万美刀。三分之一就是5万美刀交上去

查了自己的交税记录，年扣除后Adjusted Gross Income十五万的年头联邦税实际税率只有11.07%，州税实际2.9%， 两项合计交税2万1千刀。雇主交了两万一的医保， 自己交三千。合计自掏腰包两万四千。

假设雇主交的是自己的钱， 也不过四万五千美刀。雇主的医保看病 copay 35刀， 住院 100 刀， 处方药 copay 不清楚， 一年大概两三百，其他全免掏腰包了。看病做手术基本无需等待。 大家拿的全民医保绝无可能比这更好。 

用脚趾头想想就该知道， 全民医保肯定是这里的地主去补贴那 47% 的零纳税人，怎么可能比你自己买保险更好？

全民医保必须用高税率和逐渐降低服务来维持， 是不可持续的。 政府官员办事不可能节俭不可能有效率。而且全民医保一旦实行就没有回头路。想要取消回到雇主医疗保险是不可能的，那要挪动不知多少人的蛋糕。

曾经跟一位大家拿小有名气的教授吃饭， 问他对全民医保怎么看。那老兄气不打一处。说大家拿的全民医保之所以能搞到现在没垮台， 只有两个原因：一是看病得等，等待过程中挂掉一部分可以省很多钱。二是有钱银自己掏钱到湖南（五大湖南边）把病治了，又省下不少。

这老兄多半有点夸张。但显然全民医保不值。

所有跟帖： 

• 你没有看过最近的医保吧？deductible 3000，max out of pocket 6000. -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (961 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:15:55

• 不是说北朝鲜和中国大陆人民的幸福指数最高吗？笑 -gccard- ♀ 给 gccard 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:24:26

• 统计国民最幸福的国家是典型的忽悠 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (626 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:28:28

• 好啊，你可以比硬数据：life expectancy，婴儿存活率， -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (1121 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:35:55

• 解释啊，为什么美国医保那么好，花销那么多，健康指数这么差？ -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:36:47

• 那些吸毒酗酒住街头的人健康指数差跟你我有什么关系？ -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (76 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:42:32

• 吸毒酗酒无家可归貌似道德问题，实际上是经济问题， 唯物主义者这么认为。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (199 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:50:46

• 你认为是经济问题，那我必须为你的“认为”买单？ -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (198 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:56:46

• 是啊，这不就是民主吗？你喜欢枪我不喜欢枪，选举站见！ -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:59:56

• 如果这是民主， 那叫多数暴政 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (254 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:05:22

• 自己是少数了就是多数人暴政，和川普不承认选举结果一样 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:20:59

• 别转移话题呀， 你回答得了那个问题吗？ -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:23:29

• 凭什么禁止堕胎，凭什么允许同性婚姻，你是十万个为什么？凭的是社会共识。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:42:37

• 宪法修正案可以随时改变它。只要你超过2/3. 权利定义是少数服从多数. -futufutu- ♂ 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:36:32

• 你这是对权利的误解 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (278 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:55:27

• 不能自我约束的人,再怎么提供医保,都无济于事. 这时候,精神比物质更重要 -wu7788- ♀ 给 wu7788 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:01:56

• 等到你得了病工作不了你就知道了 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:16:44

• 这很好解释啊， 美国的医保对47%不如欧洲，问题这里没有47%啊 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (102 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:40:19

• 同意。看个病要in network 还是out of network的算来算去。万一出车祸或骨折，救护车来，你 -小河下- ♀ 给 小河下 发送悄悄话 (428 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:38:05

• 沒錯, 揍是这么个道理 - -wu7788- ♀ 给 wu7788 发送悄悄话 (1204 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:31:54

• 美加边境附近有很多小医院是收现金的，病人都是加拿大人，不一定都是富人，也有中产，都是为了活命等不及和希望得到好的快治疗的 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (312 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:52:38

• 我知道英国朋友，心脏病，排队看医生要六个月，自己看私人门诊，同一个医生，300英镑。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (231 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:59:14

• 呵呵， 那你还主张全民医保？ -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:00:47

• 把钱交给政府， 让政客来决定分配医疗资源， 这是铁定的结果 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 14:59:40

• 总比你把钱给保险公司来做决定好！政府你可以投票选人。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:00:42

• 搞反了， 保险公司可以挑选， 政府机构根本不能用选票挑选 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (298 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:08:36

• 国内现在很多私人医院，北京陆道培医院，交钱就马上住院，其他医院要等床位，日本也是有钱人根本不去公立医院，欧洲是加钱买服务 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:12:37

• 日本私立医院也全是纳入医疗体系的。只是美容手术，美容范围矫正牙齿一些特殊的是自费 -zacao- ♀ 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:10:23

• 日本公立医院和私立医院有区别吗? 看私人医院也免费? -haomahaoma99- ♀ 给 haomahaoma99 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:22:19

• 小医院基本都是私立医院。没区别，一样看病全是纳入全民医保体系的 -zacao- ♀ 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:00:26

• 不少朋友觉得台湾全民健保做得好，有没有熟悉的人聊一下？ -原上草2017- ♂ 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:04:45

• 以前在网上看到李开复淋巴癌，回台湾治疗，他有钱，找了最好的医生，用好药自己出钱，医保不包的药，他自己有钱用了。还是有钱买 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:17:39

• 真认识台湾人，他们自己说很好，具体没问 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:23:35

• 。 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:26:42

• 你这个特例我不晓得，这放哪儿都不会全包吧，这里的保险也未必保吧 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:27:54

• 不过台湾的医保听说非常好，大家都肯定的，医生收入地位都很高。 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:43:08

• 认识的在美国台湾人都说好，若真生大病就回台湾治，不过得隔几年回次台湾医保才能维续，顺便做个全面体检。 -pickshell- ♀ 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 18:34:38

• Medicare is a government run healthcare for 65+ population -xlfan11- ♂ 给 xlfan11 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:14:05

• 什么意思，没钱就该死啊，大家拿做不好就一定美国也不行吗，路是走出来的， -hz82000- ♀ 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (77 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:14:25

• 没钱美国就不要钱了，如果你低收入的话。 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:20:12

• 所以 sth not right -hz82000- ♀ 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:21:05

• 收低保和Medicare的医生非常受限制，这个我还真知道 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:26:53

• 低保和Medicare 两回事。很多不收低保的医生收 Medicare, 坐标南佛州 -goingplaces- ♀ 给 goingplaces 发送悄悄话 (119 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:21:31

• 记得因为Medicare给得少（65%？），很多医生并不愿意收，著名医院当然要收，否则还不是大靶子一个？ -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (27 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:35:39

• 你可能不了解。我还没听说过不收Medicare 的医生。不愿意收Medicaid 的医生的确有。 -原上草2017- ♂ 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:51:16

• 你意思是没有医院不收Medicare吧，这正是美国的好处，救死扶伤真的是第一位 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:57:02

• 医院肯定收，我说的不止医院 ，诊所的医生也一样。 -原上草2017- ♂ 给 原上草2017 发送悄悄话 原上草2017 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 22:47:03

• 你这属于蛮不讲理。 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (146 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:21:59

• 你看我里面写的，还是 positive 的 -hz82000- ♀ 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:22:59

• 全民医保全民年金制度有利于社会平和稳定安全。多交的人相当于买了治安税，值得 -zacao- ♀ 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:23:56

• 那么问你一个问题：我觉得不值你为什么要我为你的“值得”买单 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (226 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:28:31

• 所以日本现在很多穷光蛋，旅游点没几个日本人了，都共产主义躺平算了。工资特别低，好在物价也便宜了。 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:33:23

• 日本治安PK美国治安，钱最后是带不走的，生命只有一次，枪迷估计有枪，我不敢 -hz82000- ♀ 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:35:45

• 那为什么大家都想移民来美国，有几个想移民去日本的。哈哈哈，全世界人民用脚投票了。你愿意你孙子去日本留学定居吗。如果那么好 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:40:12

• 改变是让美国更伟大 -hz82000- ♀ 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:41:26

• 那你不问问，日本人还移民来美国吗？我是没见到 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (48 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:43:04

• 我看过，日本公司在美国的，很多被调回日本的自己在美国找工作留下来了。 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:50:56

• 。 -yhr- ♀ 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:54:55

• 我见到的是，大概是我刚来美国的时候，还有不少日本刚刚移民过来的，但近十年二十年不太见到了，台湾人同样。 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (211 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:58:50

• 这样争就变味了。美国当然是世界最好最有活力的国家，愿意来美国的肯定多；不过这里还是只说医保吧 -玻璃坊- ♂ 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:21:35

• 因为我们是2/3的选民 -futufutu- ♂ 给 futufutu 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:38:44

• 世界上有高于选民的事情，比如道义。 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (36 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:57:20

• 同样的问题：即使在美国也是收入高的、税率也高，收入高的为什么要为收入低的买单？ -玻璃坊- ♂ 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:50:40

• 收入高也是会利用社会资源而已。也不是一个人创造出来一切 -zacao- ♀ 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:12:10

• 如果你失业了，你肯定不会这样说，如果你的单位福利差一点，你也不会这样说 -clemson- ♀ 给 clemson 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 15:56:00

• 我一开头就说了， 你如果是47%当然希望全民医保 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (88 bytes) () 09/01/2023 postreply 20:45:11

• 穷人巳经有政府医保了， 我们州25%的成人on Medicaid. 你说了半天论据不成立。 -drinkplay- ♂ 给 drinkplay 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:14:35

• 您这个太misled了；美国人均医保投入是发达国家最高的，最终羊毛出在羊身上、这些钱最终还得美国人自己掏 -玻璃坊- ♂ 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (801 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:27:17

• 我一直从原则上反对全民医保的，但 -悠步天- ♂ 给 悠步天 发送悄悄话 (338 bytes) () 09/01/2023 postreply 16:54:24

• 我也不认为医保是权力；单纯从效果和省钱角度看，全民医保好过私立医保、更好过O8健保这个四不像 -玻璃坊- ♂ 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 17:02:09

• 医保不是与生俱来的rights 因为研发需要成本 不像阳光那样几乎没有成本。但是美国????????保险公司的确降低了效率 世界 -投宾- ♂ 给 投宾 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/01/2023 postreply 18:49:00

• 如果你是病号，得经常看病，那么你生活在欧洲国家或者日本就很舒服，因为你享用的医疗服务超过了你在这些医疗服务上花的 -雾蒙蒙雨霏霏- ♀ 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (414 bytes) () 09/01/2023 postreply 23:41:03

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