要注意区别中国大陆的教育和港台的教育，不能笼统说中国。以基本相同的人群（到海外搞科研的），港台远强于大陆

来源: 老柏树 于 2023-12-03 16:17:41 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1191 bytes)
本帖于 2023-12-03 22:14:58 时间, 由普通用户 老柏树 编辑

从1983年开始算，到现在40年，大陆出身（指接受中小学和大学教育的）最后到海外发展的，没有一个拿诺贝尔科学奖，图灵和菲尔兹奖。（张益唐的结果可能能够菲尔兹奖，但毕竟没拿到，这个可以商榷。）

而从1957年开始，在港台（含国民党时期的大陆）接受教育的，有10人左右拿这些奖，占所有华裔的绝大多数，其中包含唯一的菲尔兹奖丘成桐和唯一的图灵奖姚期智。（国内拿诺贝尔科学奖的屠呦呦，其实也是在国民党时间接受的教育，至少一部分初高中教育。）

为啥港台的到美国不久（10年最多20年多点吧，如57年得奖的李杨，40年代中期抵美），就有人开始拿这些奖，大陆的40年一个都没有？群体足够大（算上美加欧洲日本，前后至少有几十万人在发达国家从事科学研究，起点和同代的外国人基本是一样的），时间足够长（40年！），一定有内在原因。

我个人认为大陆解放后的教育过度强调政治正确，对小孩子的创造性有扼杀作用。这个当然也可以讨论。

所有跟帖： 

• 是的，大陆78年后开始出国潮，到现在已经2代人。但真正在科研领域作出原创性工作的，几乎没有 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:22:23

• 我感兴趣的是探讨原因，这些人（包括我自己），够努力，智商肯定也没有问题 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (18 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:26:33

• 制度和思想原因，第一代移民，在国内受完中小学教育，甚至大学教育，思维模式已经僵化，原创能力基本被扼杀 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:28:22

• 以你为例就是这样。翻来覆去颠来倒去就那么几句话。 -qiaoyun0416- ♂ 给 qiaoyun0416 发送悄悄话 (54 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:45:59

• 哈哈，那不就证明这是事实吗，老夫就是被毒害的受害者之一，不象你朋友东拉西扯，却没有自知之明 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:33:28

• 生存压力过大，功利性过强，创造性思维欠缺是主要原因 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:39:05

• 然也 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:04:25

• 生物医学的作基因编辑的张锋做得不错 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:47:22

• 是，不过他基本是二代，在美国完成中学，大学教育，越晚出国，原创能力越被废掉 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:56:31

• 同意 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:01:41

• 柏树君这个比较客观。要猛赞！新中国底子太薄弱了，忙着基本建设，其中包括巩固政权的政治运动。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:25:41

• 教育体制当然是一个大问题 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (539 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:43:42

• 楼主说的是到了国外的这些留学人员，有的研究生博士都在美欧读的，也没有得诺贝尔奖的。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (203 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:49:41

• 你好像逻辑真的有问题 -dancingwolf- ♂ 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (196 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:09:28

• 你连楼主的文章都没看懂，就别卖弄你的逻辑了。LOL -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:07:38

• 我强调留在海外的是因为讨论国内的有人可以说时间太短，比如国内科研院所和大学用互联网是95/96年，海外的没有这个问题 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (634 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:36:23

• 并且一定有人强调基础太差。而出国留学并在海外留下来的没有这个问题，如85年本科毕业出来的，跟85年本地大学毕业白人的硬件 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (75 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:05:13

• 一个人成长中少年时代是定型时候，出国读硕博的因为小学，中学，本科教育已经在中国完成，已经被毒害 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:20:56

• 有可能，这基本就是我说的，大陆的教育过分强调政治正确，搞得学生不敢挑战权威（说的是学术方面，但政治是逃不掉的） -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (93 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:39:37

• 中国传统教育围绕科举制度，根本没有原创。49以后，政治原因，原创能力进一步被摧残，双重打击 -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 22:39:37

• 八十年代出来的智力上肯定不差，甚至比老美要强，要说差也只有语言能力差些。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:53:32

• I might be able to explain part of it: -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (1079 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:45:42

• In short, mainland China's talents -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (202 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:00:44

• Lifting my both hands agree.-:)-:) -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:12:13

• 不太同意，1980年后国内顶尖大学的毕业生出国比例很高的(清华，北大，协和，复旦，南大，中科大，武大，浙大) -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:37:25

• 对，尤其我们谈的主要是基础研究。我今年夏天回国，朋友的小孩（北大数学系的）说他们班一半左右还是出国读研了 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (137 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:43:41

• 大陆改开后第一代出国留学的都是穷人，咋一出国就想着如何脱贫致富了，搞科研的动力不足。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (438 bytes) () 12/03/2023 postreply 16:45:58

• 算一个原因，向钱看还导致大陆华人的下一代做科研的人也不多 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:33:06

• 仓廪实而知创新。看第二代会如何？-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:15:20

• 我刚来时的系有几个大陆博士毕业不久留下来的，也有老一点的香港人（72年来读博，后来留下来的） -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (414 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:34:12

• 这个理由似乎占不住脚，我曾认识一个当年从台湾来美念书的教授，当时他已经是美国工程学院院士。据他说50年代，他们来美时也很 -雾蒙蒙雨霏霏- ♀ 给 雾蒙蒙雨霏霏 发送悄悄话 雾蒙蒙雨霏霏 的博客首页 (749 bytes) () 12/03/2023 postreply 23:51:17

• 这样的大陆人也不少，我一个小学同学就是这样，坚持在学校做科研，早早就成为终身教授和AI视觉专家。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (197 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:44:52

• 总体上我觉得也站不住脚，早期80年前后出来的，到89年左右，大多拿到了博士学位。可能有些专业找不到教职，只能转行 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (301 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:28:05

• 有几点错误 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (121 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:11:06

• 读贴不仔细，说了“港台（含国民党时期的大陆）”，李杨都是在西南联大读的大学吧 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (161 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:46:20

• 为啥港台的到美国不久（10年最多20年多点吧，如57年得奖的李杨，40年代中期抵美） -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (129 bytes) () 12/04/2023 postreply 12:07:57

• 如果统计港台，大陆移民或后裔在美国的院士人数可看出趋势, 屠1951年考入北京大学 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (72 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:25:59

• 共产党的农民思维把人当牲口 -ahniu- ♂ 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (76 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:30:51

• 民可使由之不可使知之 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 17:38:59

• 这个问题40年前就被我质疑过，教育方针：社会主义接班人和建设者。大学培养当官的，中小学培养工地搬砖的，神魔诺贝尔？ -太宇- ♂ 给 太宇 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:04:19

• 40年前你就问过这个问题的话，那你真是大牛！ -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (167 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:42:58

• 有一个可能是，中国教育出的大师级人物少的原因是中国的基础教育太好了 -lzr- ♀ 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (1463 bytes) () 12/03/2023 postreply 18:42:19

• 中肯。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 19:59:08

• 你的意思是基础教育太好了，中等和高等教育太差了？ -jinjiaodw- ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:05:53

• 俺理解是手把手，诲人不倦之传统，对天才不利，对人才有益。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 20:43:15

• 也有可能，我在美国二流大学任教，这么些年来有2次让人惊讶，都是中等甚至中等偏下学生课堂上问的问题。第一个，学生A问了， -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (1089 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:01:55

• 这就是被过度训练的后果，说明早期的过度训练对创新不是好事。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:47:38

• 很可能是一方面的原因，过分强调政治正确，不敢挑战权威；现在再加上一条：过度训练。 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:22:43

• 我是研究思维方式的，学会如何思维就会提出好问题。中国也有类似的课，但没有实践意义，其实很重要。 -笑薇.- ♀ 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 16:24:43

• 思维定势了。我和美国同学比能感觉到自己这方面差，他们基础弱，但思路开阔直觉也好。 -资深海豚- ♀ 给 资深海豚 发送悄悄话 资深海豚 的博客首页 (129 bytes) () 12/06/2023 postreply 12:52:56

• 83年以后来美的港台同胞有获诺奖费尔斯普利策奖的吗？ -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (379 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:03:13

• 嗯，风物长宜放眼量 -manyworlds- ♂ 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:14:04

• 50，60年代港台和80，90年代的大陆生活水准类似。83年后的港台估计应该同2012-2013后的大陆类似 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (162 bytes) () 12/03/2023 postreply 21:18:42

• 83年香港的人均GDP是5600美金左右，相当于2012年的12908美金，跟大陆城市居民的人均GDP应该类似 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (609 bytes) () 12/03/2023 postreply 22:37:14

• 所以比较要对等比较，别拿50-60年代来美国的和80年代以后来美国的进行比较。诺奖是滞后奖，成果滞后几十年后被评奖。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 04:07:56

• 这个观点我赞成，不过50-60年代港台来美的成员素质和大陆80年代的有所不同，比较复杂 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 05:53:44

• 我在帖子里比的是一代，而且基本从头开始，港台的从40-50年代开始算，大陆80年代初开始算（78年开始也可，但开头人少） -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (241 bytes) () 12/04/2023 postreply 12:48:49

• 滞后？李杨40年代中期抵美，57年拿诺奖，滞后10几年而已；丘成桐70年左右抵美，82年拿的。滞后40年以上拿这些奖的 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (581 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:16:12

• 你还是没有找出80年代出来的港台获诺奖的。 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2023 postreply 09:36:55

• 华人华裔得这样的大奖总体已是小概率事件，不可能像美国英国那样的。你把12-3个人放到1957-2023年，66年的区间 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (818 bytes) () 12/04/2023 postreply 10:30:46

• 质疑精神、人穷志短 -solo1- ♂ 给 solo1 发送悄悄话 solo1 的博客首页 (3007 bytes) () 12/04/2023 postreply 07:54:46

• 毛时代的教育是造反有理，蔑视权威，怎么就没有质疑精神了？我倒觉得是那时出国的人都对西方有诚惶诚恐的崇拜， -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (368 bytes) () 12/04/2023 postreply 10:14:06

请您先登陆，再发跟帖！