让病人舒服还是让医生舒服:方舟子其实反科学。

本帖于 2023-01-10 09:22:26 时间, 由普通用户 stonebench 编辑

让病人舒服,是追求治疗效果。

让医生(其实是医药工作者)舒服,是追求建立手段与效果之间的联系。

两者可能一致,有时候不一致。

医生与医药研究的存在,首先是要服务于病人。因此,俺觉得,如果这两个选项有矛盾,应该选让病人舒服。

实际上,这也正是多数西医做的,至少在美国,俺所听说的,西医多数对替代疗法持开放态度。也就是说,他们并不把“发现手段与效果之间的必然联系”这个科学任务当成唯一治疗原则。

然而这个原则,已经被科学教徒严重扭曲了。与疗效相比,他们更在意“科学”。而他们在意科学的态度又证明他们是反科学的。

比如,方舟子曾说“为中医辩护的一个常见理由是说它有效。但是有效性并不等于科学性。科学 固然会有效,有效的却未必是科学。何况,中医治疗的有效性是很值得怀疑的。

为捧而捧,为贬而贬。方氏把科学的潜能与现实的科学知识混淆得一塌糊涂。

“科学固然会有效”= “当下的科学知识必然有效”   吗?

固然会有效,是迟早有一天。如果那一天不是今天呢?是科学有效还是科学无效?

“但是有效性不等于科学性”,所以如果不科学,有效也不行吗?

有效性为什么不等于科学性?不等于今天你理解的科学性,就等于永远不科学吗?

“中医的治疗的有效性是值得怀疑的”=中医无效或者中医不科学吗?

拿什么标准来怀疑?你今天你理解的科学知识,还是未来无限可能的科学?如果今天你不理解,未来科学可以理解呢?

从逻辑上看,方氏显然是基于中医与科学之间必然的矛盾来论述的。然而,逻辑常识根本不支持他的论述中的中医与科学的必然对立。

从短短的几句话来看,要么不清楚当下的科学知识与无限的科学潜能之间的关系,要么就是想把科学限制在他所理解的知识中。前者非科学,后者反科学。

可能和现实,有限的今天和无限的未来,两者间的差别小学生也能理解。方氏大博士,不可能不知道。

那么就剩后者:明知而故混,反科学。

所有跟帖: 

对不起,唐静安。但相信你认同俺对方的分析。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:24:54

西医走到临床一步,西医疗法和西药都有FDA许可证的管理,而FDA背后是一套科学检讨程序。中医中药的科学管理机制在哪里? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:49:14

本贴主要分析方舟子的几句话,欢迎讨论;管理问题制度问题政治性太强,请移步:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:52:58

方舟子批评中医的言论中,对疗效的怀疑就是FDA管理程序的一部分,有怀疑FDA就有权有责把医和药下架,你确实理解方的原话? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 09:59:00

方的“几句话”,俺澄清的不够清楚吗?欢迎讨论主贴引的几句话。否则,不送:)或者 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (196 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:03:33

舟子这几句话完全符合逻辑,而且舟子说提及的科学指的是真理必须包括可验证的程序,这是科学常识。西医临床的验证程序就是FDA -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:20:09

楼主莫要混淆概念 -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (284 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:40:52

其实只有半点儿分歧:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1575 bytes) () 01/10/2023 postreply 10:59:55

第三点 -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (148 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:10:22

不了解怎么判断有理论错误?实践中不发展只有理论错误一个可能原因吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:15:48

是的 最主要的原因 -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (289 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:25:07

那么牛顿经典力学的定律是发展了还是错了? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (430 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:32:46

嗯“凭空”两字不准确,“跳跃式”,“醍醐灌顶式”,“在山顶等着式”,“弯道超车式”。。。 -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (67 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:40:53

哈哈,你那么追求逻辑,这就是你的逻辑吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:44:11

我逻辑在上一贴: -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (95 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:52:54

这跟你说的中医理论错误有什么联系?人类文明发展的规律是什么规律?你是根据什么确定的? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (120 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:03:55

明白了 您逗我玩呢~真行! -偶尔掉链子- 给 偶尔掉链子 发送悄悄话 偶尔掉链子 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:38:53

所以,科学不是说今天不知道的未来永远不知道 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (451 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:43:36

所以,你同意科学今天不能解释的明天可能能解释喽。就算中医永远也不能被解释,科学的结论也应该是到了“永远”那一天才能得出。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (80 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:49:36

你又在玩文字游戏 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (695 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:20:38

舞兄你是真诚的讨论。赞。但这不是游戏。中国的世界观与方法论与西方的完全不同,是两个体系。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (948 bytes) () 01/10/2023 postreply 12:50:06

说起“让病人舒服还是让医生舒服” -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (357 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:10:11

假设一万条路通罗马,地图上标了五百条大的。如果一个人到了罗马但没走这五百条之一,地图家能不能说他不“地理”? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (49 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:21:43

正常的科学家都承认目前所知远不如未知。为啥科学不明白中医有效机理只能是中医的“错”而不能是科学的“错”? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (282 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:25:48

说一句挨打的话:中医还真没说过自己是科学的。 -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:36:25

是的。除了要消灭中医的人,似乎没有人这么说。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 13:23:38

中医没有可靠的检验方法,就是不科学,这是科学常识。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:36:32

没有人说中医非科学不可。科学和中医是两个体系,中医的科学检验不了,有可能是中医不行,也可能是目前的科学不行。逻辑清楚不? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (137 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:42:31

你要论证牛不能运货就要证明货没动,不能说没测到马达热量所以牛不能运货。人家本来没有马达,你上哪儿测热量? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 11:57:43

药医不死病,死病无药医。中医现在治不好的病,以后也永远治不好。现代医学今天治不好的病,明天就可能治好。 -泥川- 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 14:33:50

从发展看,中医就一死胡同。中医就像马车,能载你在大道上走,但是翻不过山,跨不过海,上不了月亮火星。 -泥川- 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 14:37:47

数学讲上限,中医有上限,而且不高。干预手段无非N种中药,针灸等M种操作,再没有,也不会有更多手段了。 -泥川- 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 15:19:12

要解决的问题>>N+M,中医手段远远不够,无能为力。 -泥川- 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/10/2023 postreply 15:43:09

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