呵呵,驳还是不驳呢,是个问题~~

来源: snowandlotus 2022-05-13 15:31:49 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4281 bytes)
本文内容已被 [ snowandlotus ] 在 2022-05-13 15:38:23 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
回答: 新疆的事情,关棉花何事?平等性2022-05-13 14:11:47

唉,再辛苦我老人家一次吧!

热衷于栽赃新疆“种族灭绝”的,是曾经做过种族灭绝的国家,自己干过的事,就以己度人了,也是人性。

 

“‘种族灭绝’意味着杀死一个民族”:也就是有计划、有目的、针对性地屠杀一个民族,假设这是标准定义,新疆有没有呢?应当说,有!历史上多的是,到明末,两个大族胜出,蒙、维。清朝初年,满清政府在统一过程中扶持维,对蒙进行灭绝,结果就只剩下了维这一个大族。同治年间开始,回对汉种族灭绝,接着从中亚入侵的阿古柏对回、汉都种族灭绝,之后左宗棠收复新疆。到民国盛世才时期,汉族被种族灭绝。解放后,八十年代开始出现苗头,积累到九十年代,汉族被种族灭绝愈演愈烈,直到2014年开始对犯罪分子绳之以法。汉族没有针对维族的种族灭绝。

 

按照您文中列出的符合公约的第二条将种族灭绝的行为,逐条看:

杀害该团体的成员:有,汉族被屠杀。

致使其成员遭受严重的身体或精神伤害:有,汉族被双重伤害。

故意使该团体处于某种生活状况下,以致摧毁其成员的生命:团体指什么,这点太模糊,世界上所有的监狱都是犯罪分子团体处于某种生活状况下。

强制实施旨在防止该团体内生育的措施:有,所有的汉族都被强制。少数民族从没有严格强制过。按规定,他们城市户口可以生两个,农村户口生四个,但实际执行中,城市三、四个的很多,农村六、七个都算正常。

强行将其后代转移至另一团体:不懂,什么叫转移至另一个团体,没办法评论。

 

至于您的数据和几幅图,姑且算做准确数字:

图2: 2005年至2018年新疆汉族(为主)县与少数民族(为主)县每千人的人口变化数:您看出什么了呢?新疆户口被冻结了好多年,2017年陕西、四川大开发招人,新疆户口正好松动,一百多万汉族大逃亡。2018年,有一部分汉族由于种种原因回归。跟您预想的一样吗?

图4:2010年至2018年‘全国平均’与‘新疆’每十万人做‘绝育手术’的数目:八十年代开始实施的计划生育政策造成了大量少数民族超生,实际操作中也一直任由他们超,到2016年开始执行生育政策了,由于是从无到有,而且适龄人口基数大,所以直线向上。不难理解吧,至于想当然地就认为灭绝谁了吗?

 

我自知不如您的学识与才华,不敢耽误您太多时间,只是想请您不吝读一下这几篇拙作:

新疆之痛(二)那些年、那些致命的政策

新疆之痛(三)曾经与现在

情系天山(十一)网墙

情系天山(三十)原汁原味的城

情系天山(三一)从前有座山

情系天山(三二)是是非非难从容

 

谢谢!

所有跟帖: 

非常好的回应,观点表达得很清楚,赞一个!不过呢,您所讲诉的道理,和我文中的观点,并没有直接的逻辑对立呀。 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (379 bytes) () 05/13/2022 postreply 15:47:18

谢谢美言!如果您真的了解事实与真相,就明白我的意思了。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (125 bytes) () 05/13/2022 postreply 16:13:35

我有一个观点,我们每个人对一件事,一个人物的了解都不一定是完全和彻底的,所以说到事实和真相, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (502 bytes) () 05/13/2022 postreply 16:22:25

同意每个人只能看到一个侧面,不过我所写得可以说是绝大多数汉族与另外11个少数民族 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (857 bytes) () 05/13/2022 postreply 16:43:06

我觉得如果真的是有证据的事实,没有什么不能公开的。我自己可以接受的事实,我相信别的人也可以接受,如果担心血腥, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (866 bytes) () 05/13/2022 postreply 17:44:12

两千万?历史上新疆总人口曾经上过千万吗?他是把新疆当作四川河南了吧 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (676 bytes) () 05/13/2022 postreply 17:54:58

我也不太相信他的数字。不过,左宗棠平定回乱,除了新疆,主要还是在陕甘两省,当时的回民人口确实不少 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 18:03:43

那也不可能。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 18:16:16

另外,您太理想化了,您能接受的不等于别人也能接受,何况还有不同的信仰,举个例子, -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (405 bytes) () 05/13/2022 postreply 18:10:04

这里就有个平等的观点了,如果是我自己认为可以接受的事实,以己推人,我想别的人和我有同样的权利和能力,去了解这样的事实, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (218 bytes) () 05/14/2022 postreply 05:59:33

知道您会这么说:)只是,您知情了,一堆人死了,您觉得您一命能抵几命? -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (302 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:44:54

知道真相就会死一堆人?这个逻辑有点问题。就像您说的“其实不是什么绝密,我也接触不到什么绝密信息”,我想每个人都有知情权的 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 09:27:02

大赞!不过很多热切于祖国人权的网友们,用天山的冰雪浇也不能让他们冷静下来的。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 21:33:01

哈,估计是因为新疆还有火炉吐鲁番,以及热情燃烧的沙漠:) -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2022 postreply 21:55:02

有趣!人权是有关人的基本权利,包括了, -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (392 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:03:40

对,新疆汉族在这几方面得到的都比少数民族少,还请您发声。以及生存权。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:48:39

没有逻辑、没有事实,所以拍桌子,佩服! -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:15:50

呃,有人拍桌子吗?我都有点懵。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:28:04

雪莲,半夜醒来读了你这段,惭愧了……,我以小我而不辩,而你以大义锲而不舍,若没有你这份对新疆的赤诚,别的文字如何写都让人 -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (59 bytes) () 05/14/2022 postreply 01:31:14

我記得第一次見平先生時,他在文章裏提到雪蓮:)那篇文章很精彩,斷定是大才子, -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (74 bytes) () 05/14/2022 postreply 04:38:23

若有诚意讨论新疆,先认真读完雪莲的新疆系列是起步 :) 若是要真正写出有关新疆的有份量的东西,那就需要 -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (38 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:01:54

这一点不能苟同。举个简单的例子,司马迁写《史记》,收集了无数的资料,通读了众多的文献,但是他并没有亲身去过那些历史地点。 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (143 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:10:01

我们在讨论新疆不是吗?:)汗牛充栋不错,所以我说是起步。作者有否当地生活经历是我自己读新疆帖的要求,也许与旁人无关 -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (233 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:39:28

谈资和家园,丹儿,你这句话令我动容。。。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:25:31

情怀和家园,是每个人都向往的美好。不过,在讨论问题的时候,讲的是逻辑的严格和证据的完备,还是要尽量避免受感情影响的 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 09:30:15

“有关新疆的文献,汗牛充栋”,对,但当两方言论大相径庭的时候,实地考察不是更有效? -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:51:56

我是一个普普通通的修行人,既不是啥才子,也不是什么大师。不过,一个普通的人,同样也有表达的权利,和追求真理的渴望。 -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:05:48

比我有才、有识、爱做学问的都是才子。我都没修行,您就更不普通了:)大师一词, -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (697 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:05:12

哈哈哈,很有趣,辩论的双方还有大义和小我的区别,长见识了 :) -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 06:32:42

您误解了,丹儿说的是另外的事:) -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 07:10:02

哦?愿闻其详..... -平等性- 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2022 postreply 09:30:41

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