给道可道非常道接个下句,你选啥?

A. 道可道非常道,不许道。

B。道可道非常道,必须道。

C。道可道非常道,爱道不道。

 

这个不好理解,换一个:画饼不能充饥。所以,

A. 不许画。

B。必须画。

C。爱画不画。

 

驴兄贴中转述的维特根斯坦与罗素在语言哲学上的困境,就是非要寻找画饼与真饼之间的固定联系。而且,他们假设这种联系必须存在。所以,哲学家的任务就是B。如果实现不了,那么就是A。

这是把语言神圣化了。

以非黑即白的逻辑。

而语言,并没有神圣到成为神(真实存在)的庙堂的程度。

老子并不神圣化语言。他明明白白地说:语言能说出来的,都不对。所以我也不想说,但你非要我说,我就说一说,又有何妨?

是的。有何妨呢?

每个人都会变回一抔黄土,所以要活还是不要活?这个问题荒谬不?

孩子喜欢听神话,俺就讲个神话,等于俺相信神话吗?

罗素维特根斯坦的困扰,就在于坚信说出来的一定指向真实;如果不指,那就不要说。

这不过是逻辑至上论的问题,不是老子的问题。

 

 

 

 




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所有跟帖: 

还可以有别的选项, -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (437 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:48:06

这是中国哲学超脱的地方:它从来就不寻求建立语言与真实的关系,相反,倒是一直教人摆脱语言的束缚。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (92 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:53:28

我们除了老庄,还有什么哲学? -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:57:17

很多 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (218 bytes) () 04/26/2022 postreply 16:49:19

那都是萌芽,没什么发展,甚至道家都越来越不景气。我们的文化缺乏反思的精神,譬如石凳的文明骄傲,譬如现在的我们的国际政策 -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (116 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:29:08

我不认为缺乏反思精神 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:30:58

文化就文化,跟俺没关系。俺爱馒头也爱面包。俺说馒头嚼劲好不等于说面包松软不是优点。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:41:06

这要看你断句在哪里了。总之就是捣糨糊。没有物质基础,也没有清晰的概念定理 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:51:44

瞎猜一下:他们是试图用逻辑来精准抽象的描述这个世界吧,就如数学物理里面找到通用的公式 -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (119 bytes) () 04/26/2022 postreply 15:56:15

伸出自己的手来看,都不能看到全部(正反面),别说涉及复杂因素的语言了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:34:47

看看黎鸣的断句 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (564 bytes) () 04/26/2022 postreply 16:07:36

赞。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (207 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:17:44

我前段时间在走廊与喜欢讲道德经的陶陶三聊过此人,很多年前在别的网站也聊过此人。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:25:18

帛书版老子:道可道也,非恒道也。所以黎鸣的断句不妥。他解释的道可,道非,常道,在《道德经》里并没有进一步阐述。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:07:03

正解:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:12:22

人云亦云 呵呵 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:18:32

最常见的是王弼本,后来有了马王堆的帛书本,再后来出土了竹简本。竹简本应该是最早的了。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (197 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:18:13

假设道德经是从 ”无名万物之始“开头,那么黎鸣讲的就完全无根据了。其实对王侯来说,最前面的十几个字用处不大。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:36:12

“无名万物之始”,你的理解是如何断句的? -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:42:09

我倾向帛书本。”无,名万物之始也“。 请歌兄指教。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:48:46

我喜欢,无名 万物之始。 有名 万物之母。的非主流断句。再进一步说, -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (771 bytes) () 04/26/2022 postreply 19:03:12

觉得歌兄讲的有自己的道理。我的理解,老子喜欢相对和比较。例如,有与无,虚与实。另外,《道德经》 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (497 bytes) () 04/26/2022 postreply 19:27:30

主要是如果这么断,“无 名天地之始。有 名万物之母”,名这个字就显得多余了而无意义了。再进一步的说 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (413 bytes) () 04/26/2022 postreply 19:40:22

"名" 这个字在《道德经》里出现过多次,估计在此句里不会给搞错。另外,名在春秋时的意思,恐怕与现代人理解的意思,有所不 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (819 bytes) () 04/27/2022 postreply 07:09:11

我跟陶陶三也在聊到这个,在那个楼的回贴里。供参考。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (120 bytes) () 04/27/2022 postreply 12:34:42

谢谢提供的链接。我已经在那边回复了。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/27/2022 postreply 14:25:26

一声吼,懂了吗?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 16:42:38

驴兄的“节操碎了一地”的前提就是A。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (572 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:25:00

中文用来捣糨糊最好用,就如你那一系列的“道可道......”,我一看题目就已经晕了,怎么还可能找到答案? -ThornBird999- 给 ThornBird999 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:40:43

俺的建议是:学点儿分析哲学,提高一下抗捣系数 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:23:47

我给接个下句:道可道非常道,道之非道。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 17:50:45

或者是:可道非道:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:27:39

各讲一面,各有各的理。 : ) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 18:52:59

道不可道,可道非常道 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2022 postreply 23:25:00

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