是个好对手：）

来源: stonebench 于 2020-05-17 19:53:58 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读：次 (5444 bytes)

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回答: 找不到对手吗？我来也。：）由水宁于 2020-05-17 18:35:23

我需要经常强调一下，我不能算正统的基督徒，我的观点不能代表基督徒的观点。

*********在俺看来，水宁兄确实不是“正统的基督徒”，但应该是贴近基督教导的比较“纯正”的基督徒。

《圣经》里提到神创没有提到进化。但对“神创”的理解却是从人来的。譬如有人说，地球的历史就是六千年。有人说，神造了世界就不再直接参与世界的管理，而是以“规律”来确保世界的运行。而局部的“进化”就是其中之一。所以，我觉得“神创论”和“进化论”没有质的区别，都是由人解释的。而且即使并存也不矛盾。以人的有限，我们的证据也是在极片面的层面上。目的未必是为了认识世界，而更多为了认识自己。

*********“对神创的理解却是从人来的”。这正是俺要剖析的那部分----这是从人的处于时空中的思维惯性来的：比如看到花就想到枝想到根，进而开始对应自己的情绪。。。流动迁转，一刻不停。顺从这个流动性，看到创世说，就会问：造了多少年啦？初造时什么样子？怎么成了今天的样子。。。。如果仔细看，这些问题里边全是时空概念在支配。用这些概念来理解神创，必然会遇到进化与创世的关系问题。如果只有这一个角度，两者就是并列关系：要么矛盾要么糅合。开明一点儿就糅合，保守一点就排斥。如果人意识到人本身还有一个角度可选（摆脱（或者在假设条件下暂时虚拟摆脱）时空思维的困扰），那么这两论就会分列到不同层面，不需要糅合，也不矛盾。这个角度是存在的，而且，这个角度可以更好的“认识自己”。

石兄所说的“知识树”应该是指伊甸园里那棵分辨善恶知识的知识。那应该是关于善恶的知识，不是科学知识。人本身是不能认识神的，但神将圣灵（或良心）赐给了人，所以实际上是神在帮助人认识神。这样就产生了一个问题：在人的认识中，哪些来自神哪些来自人？我觉得这正是修者一心想要解决的问题：放弃自己进入神。

*********哈哈哈哈哈哈，水宁兄非常敏锐！知识树与善恶知识树是不同的（俺写的时候真的想到“善恶知识树”与“知识树”的差别，但是觉得模糊一下没关系，结果被你抓到了）。俺之所以模糊了差别，是因为加了一点自己的私货：科学体系的建立虽然无关善恶，但却是以割裂整体与局部为代价的。在俺看来，对认知的执着，前提与结果，都一定是人神分离。在这个意义上，善恶并不一定是道德判断，而也可能代表完整真实与局部现象的差异的XX判断（俺写过关于sin 的启示。sin 的原义是偏离，而偏离，在俺看来，根本上就是执持局部，偏离完整）。人如果没有认知就不能正常生活，因此，认知本身并不是毛病（知识树非善恶知识树），但如果把认知当成真实而执着，就一定无法认识神了。这里的问题，就是执与不执的差异。这个问题也是水宁兄提出的问题：在人的认识中，哪些来自神哪些来自人？哪些？哪些？哪些？

俺现在的认知是，一切认识都来自神：平安与不平安，喜乐与非喜乐。我们之所以不能领受，是因为我们在按照自己的设想来追求神：只许平安不许焦虑，只许喜乐不许忧愁。这种分别就是善恶知识树的果子：我们越是在心中另行设计，就越无法感受当下的神性。如果不另外期待，而是在当下的认知与感受中看认知与感受如何成为可能，怎么能不发现神，怎么能不赞美神！今早想到一位禅师的话：至道无难，唯嫌拣择。但莫憎爱，洞然明白。说的真是清楚！只是普通人看了依然一头雾水：怎么做到莫憎爱？让人头脑变成一块白板吗？不是的，不是的，不是的。正当认知、感受、憎爱之时，明白那使之发生的，而不落在认知感受之中，就是莫憎爱了。水宁兄，你看看。