这是我的意思:

本帖于 2020-02-10 19:52:51 时间, 由普通用户 水宁 编辑
回答: 和悟空孙网友探讨武汉肺炎2020-02-10 01:47:25

关于病毒的来源关于责任在谁之类的问题,每个人一定都有自己的看法。而绝大多数人的看法并非来自“事实”或“证据”,而是来自自己的信念。譬如立兄的信念就是,我一直在坚持理性思考。没有去考察过理性思考的具体含义,但立兄的文章里满篇都是“我推测”,“我觉得可能”,“我并不是一定说”之类的话。

实在不想再花时间逐条去驳了。只说这段吧:我考虑的一个可能是,在下面的政府和国家疾控中心之间,在制度设计上出了问题。武汉官员隐瞒压制信息是错误的应对疫情的行为,但如何有效应对疫情,以及当时的疫情究竟是怎么一回事,可能还是需要国家疾控专家指导。所以,二者脱节了。下面看到国家下来专家了,就不管了。而专家拿到资料回去后光写文章发表到一流期刊去了。结果疫情就被放在那里没人管了。疾控中心专家研究结果出来之前,即在投稿之前就应该向中央上面,(如果不能自行向公众透露,介于中国具体国情),很难想象中央那时会不重视,不安排抗击疫情,尤其从第二次调查结果出来后,中央的措施来看,在一月前两个星期中央可能不是太清楚武汉发生了什么。如果这样,疾控中心似乎就是最重要的一个环节。可是,疾控中心不上报光写论文也是几乎不可思议的事情。所以,我觉得外交部应该公布一下对美国的告知内容

如果对中国的官场稍稍有所了解的人,即便没吃过猪肉只见过猪跑的人,也不会写出这样的话。即使现在有关方面拼命想要为自己找替罪羊,也不敢明确地说这样一段话。曾经有一位地方芝麻官告诉过我这样一句话:反腐哪有这么容易?你抓了我的人,我能不去咬你的人吗?谁没有上级下级亲朋好友,哪那么容易善罢甘休?疾控中心也是有上级领导的,指责疾控中心就是打一些人的脸,这样打来打去对谁都不好,所以最后的结果不过是含糊其辞,把责任推到个人的头上。

中国官场其实纪律是很严明的,上报最多不过换个地方做官,不上报就要想想自己扛不扛得住为谁而扛。而且“外事无小事”在中国是一条铁的纪律。涉及到对外通报,无论是地方或疾控中心在回报情况时绝对不敢稍加隐瞒,而且看起来既然疾控中心也没打算隐瞒,否则怎么会去投稿?

最最关键的是,“在下面的政府和国家疾控中心之间,在制度设计上出了问题。。。”这话如果深究,有人逃得开责任吗?如果逃得开,中央不如现在就站出来说,不是我的错,我真的不知道啊。。。

分析起来,立兄满篇都是这样的想当然似是而非。看起来考虑格外周全。如果旁人说,独裁不好,立兄会说,我早就说过终身制有问题;旁人说,疾控中心不可能不报,立兄会说,我说过,“不上报光写论文也是几乎不可思议的事情”;旁人说,要让人说话,立兄会说,我说过,不让人说话很不好。。。看来这就是立兄所以为的“理性”:你们没想到的我全想到了。说“史诗般的”这样的话,立兄肯定是第一人。因为哪怕连政府现在一定都捏把汗,绝大多数人都在无比痛苦中等待疫情的结束,而且担心中国经济就此倒退数年。即使立兄先知先觉也请考虑一下那些正在病痛煎熬中的人正在因为无法打工生活受到影响的人的感受。毛也有伟大的异象,但有多少人愿意活在毛时代?

我并不想要声讨谁。而我所问的恰恰是,制度设计一定会有问题,而人在这个过程中是在弥补制度的问题还是在扩大制度的问题?至少我还给立兄举过一个中层官员的例子来说明“人”如何出了问题。我顺便再举一个例子:立兄住在北京,知道北京楼顶的广告牌全拆了吗?因为习有一次坐飞机从上面往下看,说怎么这么乱啊!下级如此揣摩上意,立兄不会告诉我习是全然无辜的吧?而立兄却坐在书宅里,一厢情愿地相信习全然不知情。我终于明白啥叫“反贪官不反皇帝”了。如果他真的不知情,他该站出来承担“失察”的责任。这才是希望和信心之所在。

任用能干的人,让上下的信息可以通达,以重建政府的公信力而不是抓人的方式减少“谣言”的传播。这样的要求过高吗?这样的教训不该汲取吗?我相信史诗般的赞歌迟早会响遍中国,因为瘟疫一定会过去的,生活还要继续。惟愿我们可以从中学会点什么。。。我知道,立兄一定会说,我早就说过。。。我觉得,生活如凿井,挖得越深,越可能找到水源。四面出击往往白费力气。

当然上面这些也是我自以为的“聪明”。最后必须要说,我不同意立兄的说法,但我发自内心地尊重立兄说话的权利。而且,如果不是知道立兄多少有接受不同意见的气度,我也不会说这些话。。。

所有跟帖: 

姐啊,爱你是因为你常养温柔之心,不止对凄苦的弱势,甚至对顽主们也孜孜不倦,自愧不如。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (1255 bytes) () 02/10/2020 postreply 21:05:14

我现在都不能看网上那些视频,要抑郁了。。。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (464 bytes) () 02/10/2020 postreply 21:32:55

但仅仅有爱是不够的。一个人如果貌似聪明,但其实糊涂,那么仅仅有爱,很容易陷入迷途。天天选择解脱,她们 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (401 bytes) () 02/10/2020 postreply 23:33:49

请水宁接受挑战,显示你一下的逻辑分析,不要总是说出一些显得很高的话。立对于姿态不感兴趣,只重视你的推论过程。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (10076 bytes) () 02/10/2020 postreply 23:27:34

敢情你在国内啊!能说出“史诗”之类的也就不奇怪了。您多保重吧!啊,对了,第一个病人好像12月1号就有了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:10:16

我认为抗击肺炎的后半程就是一场史诗。我了解很多具体的事情,那些普通人比你的冷嘲热讽有意义,他们也不一定很傻。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (428 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:18:11

哎,你不能胡椒哈!12月1日比你内个12月中可提前了半个月呢。对于烈性传染病来讲,你不是搞研究的嘛,你该清楚15天有多要紧吧?而 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (66 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:36:34

目前发病似乎没有定论吧。我当然可能错了。如果那样,只是我们的疾控中心仍然需要完善监控。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:38:52

啥?那些院士啊院长啊发表的论文都不算数啦?大概你一直在琢磨着史诗怎么写,旁的就没看吧。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:43:28

噢,可能吧。又受刺激了。呵呵。史诗。天啊。呵呵 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:53:50

不过 ,就其后半程抗击疫情,的确是史诗啊。一个国家和民族危难关头抗击一场疫情。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (116 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:55:08

把《无产阶级文化大革命就是好》改一下就好了,根本不用你劳神费力地想出个“史诗”的招儿。权威不权威的是他们在现场,有数据啊,你有吗 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 01:27:16

请问12月1日发现第一例数据意味着什么?是12月1日就诊,还是住院,还是确诊,未知疾病怎么确诊的?请问 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (915 bytes) () 02/11/2020 postreply 02:58:44

噫!你人在国内,又在水宁面前说知道些啥关系,你如何,同学如何,老板如何,萨斯期间如何,你直接给个答案么,不能白吹哈! -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:15:52

水宁认为我不了解中国官场。我说的是,这是个疾病,我可能比她更了解一点点中国的医疗系统。但我的推断完全可能是错的。问题是 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (437 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:21:05

嗯。建议你去看看武汉的头头们是怎么甩锅的,管疾控的头头们都做了啥研究,发了啥论文。至少额在1月初就提醒国内的朋友要注意了。那时知 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (56 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:31:43

我一直说武汉官员是有责任的啊。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:41:56

对了,难道你把中国现在抗击疫情看成文化大革命吗?那你应该呼吁停止抗击啊。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:16:33

文革是灾难,瘟疫也是。而这场瘟疫的人祸成分有多大,有良心的都看得出。你可以扯,但要有边儿。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:41:41

我不认为这件是可以以良心为旗帜来进行指责。而且,人心说不清。也不纯粹。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (56 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:43:33

我凭良心说,他有罪!噢,天啊。我真能扯。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:45:01

数据都发表在国际顶尖期刊上,你不想看,不愿面对,想说什么就说什么吧。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:51:41

抱抱~ -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:31:17

讽刺和谩骂,不创造任何价值。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:18:48

原来立大人也置身在"前线"。 你为了翻墙几乎肛裂,因着这个原因俺也要多读你的文字呀。 -枫丹白露- 给 枫丹白露 发送悄悄话 枫丹白露 的博客首页 (674 bytes) () 02/11/2020 postreply 02:07:46

遇到灾难要坚强,首先全力救治。更要相信只有找到真正的原因予以解决才能战胜灾难。而且,我觉得 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (116 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:01:47

保重!同祈祷! -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:32:13

Good insight! -豆角儿- 给 豆角儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 13:35:21

100%支持你,在立那里“领教”到一种“辩术”,至于所谓“有接受不同意见的气度”,这种情况下其实不存在“气度”,而是享受“辩论” -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 06:58:30

“享受辩论”,太透彻了!我为什么上了他的当?:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:33:14

你们只是在评价一个人。而从没有客观分析推理。水宁为什么没有接受挑战,分析一下我提的重大事件怎么说明习近平在隐瞒或犯下重大失误 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 17:18:42

立兄啊,我一直都在说,可是你连一个字也没听见啊。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (5698 bytes) () 02/11/2020 postreply 19:28:27

人家不想接受你的挑战,是要你接受他的挑战,主从关系的显示。 -土豆-禾苗- 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 21:08:53

我只好勇敢地接受了。。。:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 21:22:46

不好意思,刚才的排版乱套了。重新整理了半天,希望这回好了。。。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 21:18:43

你说的不少,但我只想看看你从那个时间表怎么能分析出习近平的罪责或重大错误。别的与这次事件无关。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 23:04:30

为什么不能直截了当的分析呢?一个坏人做的所有的事都是坏事?一个犯过的错人,做的事就是错的吗?这是你举的例子的逻辑吗? -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 23:06:10

这是用传闻证实推测,并且只是收集你支持你的推测的传闻。所以肯定能证实你的推测。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/12/2020 postreply 01:31:44

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