请水宁接受挑战,显示你一下的逻辑分析,不要总是说出一些显得很高的话。立对于姿态不感兴趣,只重视你的推论过程。

回答: 这是我的意思:水宁2020-02-10 19:52:27

理性的分析谁都会说,但做起来很难。我在这几篇文章中的确充满了“我觉得”之类用语,因为我的信息来源只是媒体,我不能保证准确真实。我不认为推测没有意义,关键要看推测过程。读科学论文时,我们不是看看结论就了事,要看得到结论的过程。

既然习惯“实在不想再花时间逐条去驳了。”这种清高的口吻,既然水宁说:如果对中国的官场稍稍有所了解的人,即便没吃过猪肉只见过猪跑的人,也不会写出这样的话。我不知道水宁是否在近10年内在政府部门做过官。

批评我的人至今没有人真正做出让我能反省的分析。当然他们不可能拿出有力证据,我们都是一样的老百姓。那么好,我请水宁分析一下我认为是关键的一组证据,证明你说的政府在这次疫情的邪恶或者重大过失,

“我们从这个关键而且比较肯定的事件的时间点来看看:

12月中旬发病

14-7日,第一批专家组已经赴武汉调查,得出初步结果,并在国际上发表论文。

1月中,武汉各种节前的活动照旧,没有任何针对疫情的特别措施。

111-20日,第二批第一批专家组赴武汉调查,发表疾病可以人传人。

123日,武汉封城,全国进入类似战时的抗击疫情的状态。”

 “即使立兄先知先觉也请考虑一下那些正在病痛煎熬中的人正在因为无法打工生活受到影响的人的感受。” 难道水宁网友的言论只是为了讨好“那些正在病痛煎熬中的人正在因为无法打工生活受到影响的人的感受”,就奋起抨击政府?讨好群众非常难,你怎么知道那么多的患者和那么多奋战的群众对于政府是什么态度?不会有许多人感激政府吗?他们不一定都是被欺骗的大傻瓜,他们或许只是普通人,根据自己的感受在做出判断。

“分析起来,立兄满篇都是这样的想当然似是而非。”这样的话就是一个姿态,其实什么也没有。

你如果认为习近平有重大错误,或罪责,拿出真实的证据,如果没有拿出逻辑的推断,像立那样分析。其余的评论没有意义。

对了,可能我比水宁更了解一些医院和疾控中心的关系。我在医院混过两天,我的同学也有在中央卫生监管药物监管部门的,疾控中心建立是我在协和,我的老板也是当初的专家,萨斯时我们实验室也曾做过一些涉及病毒的工作,有同学去过专门的病毒实验室。

另外,我,当然还是推测,一个国家如果历数40年高速发展,人们的生活持续普遍的改善,人民的怨气在减少,社会的各种福利保障医疗养老都在持续改善,那么,当然了,我推测,这个国家一定不是一片黑暗,生活在这里一定不是一件恐怖的事情,多少年以后,即便这个帝国垮掉了,这一段时间的内幕,一定不会像文革,像苏联的斯大林时期一样的充满对于公民的普遍的迫害。

当然,这些都是我的推测。也许伟大领袖天天在策划组织暗杀折磨这个国家的人民。人民正在忍受苦难,饥寒交迫,而且,嘭的一声毫无缘由就被爆头啦。

附上我写的分析。

简析中央政府是否有重大失误?

(一)

我一开始也是像过去一样,认为是政府隐瞒,欺骗,渎职,但在讨论过最重要的问题后,现在随着看一些报道,我开始改变观点,即我现在认为,中央政府和习在这次疫情中似乎不仅没有明显罪行,重大错误或失误,相反处理的是相当出色,可圈可点。而封城全国抗击疫情的工作就更是令人瞩目,真的可以说是非常成功的。任何一个国家未必能做的更好。

我们从这个关键而且比较肯定的事件的时间点来看看:

12月中旬发病

1月4日-7日,第一批专家组已经赴武汉调查,得出初步结果,并在国际上发表论文。

1月11日-20日,第二批第一批专家组赴武汉调查,发表疾病可以人传人。

1月23日,武汉封城,全国进入类似战时的抗击疫情的状态。

一个未知传染病疫情的发生需要时间,一个疾病有病程,发展到危重需要时间,发现疾病流行而非个案需要时间,发生疫情的判断需要非常专业的整体的研究,才能下结论。这不是医院医生所能做的,也不是地方或中央官员所能作的,必须国家卫生管理的专业部门。

从这个时间链来看,其实反应速度是相当快的。当然具体时间的准确性有待确定,不过大体的时间段应该不会差太大。

所以,我认为这次中国的整体反应和效率都是相当不错的。须知这样大规模的行动,突然发生又没有经验,各种失误和混乱是不可避免的。而且,有些事情都是有利有弊,后果不是完全肯定,你这么做有人批评,你不这么做又有人批评。

关键是第一批专家似乎既没有向武汉政府报告疫情,指导防疫工作,也没有向中央报告。当然,这本身也是一个非常大的疑点。我们需要注意。但第一批专家组不太可能是习近平派去的,情况没有清楚,疾控中心不可能向他报告。所以,是疾控中心派的。

从这些证据来看,中央政府根本没有责任。而且,抗击疫情的决定和组织相当出色。

武汉封城时,那么多人攻击,现在看来是相当重要的。武汉现在要人人筛查,试想如果不立即封城,今天全国的情况可能就无法控制了。

但是,我的担忧在第一篇文章中就写出来:

“当然,无论什么结果,最终这场传染病会被书写成一场伟大领袖和伟大政党领导伟大祖国人民取得的伟大胜利。这种高效和强大的社会动员能力,是专制体制的优势,尤其在结合了当地科技之后,力量巨大。但这也是这一制度的危机所在。整个国家的成年人遇到任何事情都学习总书记的思想讲话,所有的公开的言论都要一致的论调,这样的民族很难想象真的具有创造力。从这次应对武汉肺炎可以看见全国的行动完全来自一人的决策,没有必要的监督制衡,言论和思想的自由表达,在这种情况下,无疑我们将越来越依靠神一样的领袖。历史证明,当人类需要神时,就会有神。所以正是我们的幸运,我们的神情,和我们所有的安全感的来源。但历史同样证明,世界上其实没有神。而且,英明的领导人也是不可持续的。”

 

(二)

所以,有些人甚至荒诞的认为,习近平应该向中国人民道歉认错,我下巴听的都眩晕了。这荒腔走板到哪儿去了?既没有分析这次具体的疫情,也没有了解中国今天的真实问题。同样,一些海外人士担心中国这次疫情之后会乱,我的天啊,这些都是什么海外华人啊?整个生活在火星吧?我的胸大肌听的都笑了。立早就说过,今天的科技正在使个人在专制社会中完全丧失反抗的能力。而且,咱们中国人,那不是只要有饭吃就是乖乖宝,只要有钱挣就会特听话,忍气吞声,吃苦耐劳,不需要自由,不需要正义。好家伙的,你们看海外华人那么多气急败坏的,酸楚的,大义凛然的,但是,真正为了实现自己说的那些为了使中国能更文明为了一个理念,而像小波那样放弃在美国的幸福生活,回国用和平的方式去行动的人有几个啊?一到中年连自己的人生梦想都扔一边,就忙着升迁养房婚外恋和供自己的小祖宗上疼笑。所以,我一直非常敬重小波。而且,现在大家生活都挺好的,我们中国人并不在乎自由的。也没有那多重要的有意义的话要说。人类近现代的重要的思想,原创的理论,没有一个是中国人搞的。

其实,最对这个国家的不自由和思想的禁锢最苦恼和最心烦的是,立。每次翻墙我都有一种肛门撕裂般的痛苦的感觉。我和一些人聊过,他们不理解我翻墙时会有一种耻辱的感觉。他们不理解。而且,如今的教育搞的国人,唉,没有人喜欢立的作品,也没有地方出版,而且他们也读不到。我靠。多大的,遗憾。

就这样吧。我亲爱的朋友们,那些还在担心中国要乱,或者希望中国要乱的朋友们,别他妈的做梦啦!不切实际的。我亲爱的朋友们,准备好,你们准备好了吗?准备好什么呢?是什么,是什么重大的事情要我们现在就准备好呢?我亲爱的朋友们,你们准备好了看吧:

一场欢庆伟大胜利的举国狂欢不久之后就要开始啦!那时中国人民的自信和自豪感将是令人吃惊的。

 


2020/02/10

 

 

所有跟帖: 

敢情你在国内啊!能说出“史诗”之类的也就不奇怪了。您多保重吧!啊,对了,第一个病人好像12月1号就有了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:10:16

我认为抗击肺炎的后半程就是一场史诗。我了解很多具体的事情,那些普通人比你的冷嘲热讽有意义,他们也不一定很傻。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (428 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:18:11

哎,你不能胡椒哈!12月1日比你内个12月中可提前了半个月呢。对于烈性传染病来讲,你不是搞研究的嘛,你该清楚15天有多要紧吧?而 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (66 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:36:34

目前发病似乎没有定论吧。我当然可能错了。如果那样,只是我们的疾控中心仍然需要完善监控。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:38:52

啥?那些院士啊院长啊发表的论文都不算数啦?大概你一直在琢磨着史诗怎么写,旁的就没看吧。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:43:28

噢,可能吧。又受刺激了。呵呵。史诗。天啊。呵呵 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:53:50

不过 ,就其后半程抗击疫情,的确是史诗啊。一个国家和民族危难关头抗击一场疫情。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (116 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:55:08

把《无产阶级文化大革命就是好》改一下就好了,根本不用你劳神费力地想出个“史诗”的招儿。权威不权威的是他们在现场,有数据啊,你有吗 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 01:27:16

请问12月1日发现第一例数据意味着什么?是12月1日就诊,还是住院,还是确诊,未知疾病怎么确诊的?请问 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (915 bytes) () 02/11/2020 postreply 02:58:44

噫!你人在国内,又在水宁面前说知道些啥关系,你如何,同学如何,老板如何,萨斯期间如何,你直接给个答案么,不能白吹哈! -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:15:52

水宁认为我不了解中国官场。我说的是,这是个疾病,我可能比她更了解一点点中国的医疗系统。但我的推断完全可能是错的。问题是 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (437 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:21:05

嗯。建议你去看看武汉的头头们是怎么甩锅的,管疾控的头头们都做了啥研究,发了啥论文。至少额在1月初就提醒国内的朋友要注意了。那时知 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (56 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:31:43

我一直说武汉官员是有责任的啊。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:41:56

对了,难道你把中国现在抗击疫情看成文化大革命吗?那你应该呼吁停止抗击啊。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:16:33

文革是灾难,瘟疫也是。而这场瘟疫的人祸成分有多大,有良心的都看得出。你可以扯,但要有边儿。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:41:41

我不认为这件是可以以良心为旗帜来进行指责。而且,人心说不清。也不纯粹。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (56 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:43:33

我凭良心说,他有罪!噢,天啊。我真能扯。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:45:01

数据都发表在国际顶尖期刊上,你不想看,不愿面对,想说什么就说什么吧。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:51:41

抱抱~ -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:31:17

讽刺和谩骂,不创造任何价值。 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 00:18:48

原来立大人也置身在"前线"。 你为了翻墙几乎肛裂,因着这个原因俺也要多读你的文字呀。 -枫丹白露- 给 枫丹白露 发送悄悄话 枫丹白露 的博客首页 (674 bytes) () 02/11/2020 postreply 02:07:46

遇到灾难要坚强,首先全力救治。更要相信只有找到真正的原因予以解决才能战胜灾难。而且,我觉得 -- 给 立 发送悄悄话 立 的博客首页 (116 bytes) () 02/11/2020 postreply 03:01:47

保重!同祈祷! -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 11:32:13

Good insight! -豆角儿- 给 豆角儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/11/2020 postreply 13:35:21

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