老子《道德经》“非常道”

本帖于 2013-05-06 19:51:41 时间, 由普通用户 善念真言 编辑


老子《道德经》“非常道”

“道可道,非常道。”是老子的《道德经》的第一章第一句。
对于这句话,无数人不断地揣测、推想、演绎,企图弄清它的含义,或在形式上抖机灵,自以为聪明。
那么,“非常道”是什么呢? “常道”又是什么呢?

无论你认为是绝对真理,还是什么别的意思,反正是有各种各样的说法,甚至还有几种不同的断句。

我以为老子的《道德经》说的都是“非常道”或”常道“,甚至可以说是“道”之上的“道”,这就要看你的眼光和视野在那里,好比庄子说的“井蛙不可以语于海”,井蛙只能看到那些。

空口无凭,举几个简单的例子说明:

一,老子的《道德经》的第二章第一句:“天下皆知美之为美,斯恶已。 ”

对于相信绝对真理的人们,天下皆知美之为美多好啊。
对于有神的人们来说,比如说最成功的有神的人们就是基督徒了,天下皆知耶稣之为真理那就是最美了。
但是,老子告诉你恰恰相反,“斯恶已。”

二,老子的《道德经》的第二章第二句:“皆知善之为善,斯不善已。 ”

对于非此即彼和非黑即白的思维的脑子,皆知善之为善多好啊。
对于相信西方价值观和西方有哲学的人们来说,比如说相信“普世价值”,天下皆知“普世价值”那就是最美了。
但是,老子告诉你恰恰相反,“斯不善已。”

总结一下,“美”和“善”尚且如此,耶稣的真理和“普世价值”尚且如此,更何况什么维特根斯坦的文字游戏呢?

所以,“非常道”这三个字的意思,“常道”这两个字的意思,“非常道”是不是“常道”的“非”,也就是“常道”的反面或对面,答案是因人而异的,“仁者见仁,智者见智”,各取所需,“语言哲学”,嘿嘿,还是庄子说的“夏虫不可以语于冰”。

最后,我抄老子的《道德经》的最后一章:

信言不美,美言不信。
善者不辩,辩者不善。
知者不博,博者不知。
圣人不积,既以为人己愈有,既以与人己愈多。
天之道,利而不害;圣人之道,为而不争
。”

信言不美吗?基督徒肯定不同意。
美言不信吗?“普世价值”徒也肯定不同意。
善者不辩吗?相信各种理论体系哲学体系形而上学形式逻辑的人们肯定不同意。
辩者不善吗?见仁见智吧。

等等等等

庄子还有“曲士不可以语于道”。

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附:《庄子集释》卷六下〈外篇·秋水〉北海若曰:“井蛙不可以语于海者,拘于虚也;夏虫不可以语于冰者,笃于时也;曲士不可以语于道者,束于教也。今尔出于崖涘,观于大海,乃知尔丑,尔将可与语大理矣。天下之水,莫大于海,万川归之,不知何时止而不盈;尾闾泄之,不知何时已而不虚;春秋不变,水旱不知。此其过江河之流,不可为量数。而吾未尝以此自多者,自以比形于天地而受气于阴阳,吾在于天地之间,犹小石小木之在大山也,方存乎见少,又奚以自多!计四海之在天地之间也,不似礨空之在大泽乎?计中国之在海内,不似稊米之在大仓乎?号物之数谓之万,人处一焉;人卒九州,谷食之所生,舟车之所通,人处一焉;此其比万物也,不似豪末之在于马体乎?五帝之所连,三王之所争,仁人之所忧,任士之所劳,尽此矣。伯夷辞之以为名,仲尼语之以为博,此其自多也,不似尔向之自多于水乎?”


 

所有跟帖: 

谢!这是中国人的“书”,敢不敢也得读。西方人的“书”是圣经 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2013 postreply 19:45:54

西方的哲学是神学的分支,中国当然没有这些形而上学的唯心哲学,中国有辩证的唯物哲学 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 13:10:44

我的理解 -大明王朝- 给 大明王朝 发送悄悄话 大明王朝 的博客首页 (619 bytes) () 05/06/2013 postreply 19:51:01

虽说是见仁见智各取所需,还是最好看完整一点,免得断章取义自说自话跟老子无关 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (760 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:04:54

老子后面的话与我的解释完全相符。正因为美恶的相对,人们才有鉴别 -大明王朝- 给 大明王朝 发送悄悄话 大明王朝 的博客首页 (97 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:14:07

完全相符?你说的是“相对”,老子说的是“相生,相成,相形,相倾,相和,相随” -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:17:18

相生的是有无,相成的难易。。。事情不同,老子用词也不同 -大明王朝- 给 大明王朝 发送悄悄话 大明王朝 的博客首页 (71 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:26:31

相生的是有无不错,相成不是难易。。。什么事情不同?说的就是美和恶,善和不善 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (224 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:35:04

混淆概念 --- 老子是说“皆知”,并不是什么“ 都善了” -大明王朝- 给 大明王朝 发送悄悄话 大明王朝 的博客首页 (27 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:46:41

你呀,咬文嚼字,纠缠词句,不动脑子 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (558 bytes) () 05/06/2013 postreply 21:05:02

“老子注重实际效果”!谁告诉你的? -大明王朝- 给 大明王朝 发送悄悄话 大明王朝 的博客首页 (15 bytes) () 05/06/2013 postreply 21:17:07

至少老子不讲"仁"也不讲"爱"更不讲"人权" :-) -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 04:19:48

老子直接到了绝对,在绝对上说是无善也无恶。绝对是无对立面的,一切都是本相自己吗,自己对自己没有什么善恶对立意义。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 07:04:55

为什么老子不讲"人权" 因为“人”是一个幻觉,我们把EGO幻觉当场自己了。老子知道无“人” -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (50 bytes) () 05/07/2013 postreply 07:11:44

这对我来说就玄了 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 08:15:20

你这句话中的“我”存在吗?它是什么? 关键就在这里了。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 08:24:42

这个好象已经跟你说过了,我是食色性也的,我存在 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (24 bytes) () 05/07/2013 postreply 08:44:03

是讲过的,知道“我” 了,就不必要理解老子了, 你自己就是老子了, 哈哈。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 09:27:53

差一本书,据说老子本来也没打算写道德经,哈哈。 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 09:36:18

这个是无法描述,如果要写,最多是指个“方向”,但真道是无方向的,只能自己体会自己,是一个循环。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (55 bytes) () 05/07/2013 postreply 09:41:42

这个嘛,你有你的道,你是你的道 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 09:47:56

你,我, 他是统一的,消除了分离,道自然在了。 消除了分离,也不必谈仁啊爱啊的,因为不可能不仁爱了。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (78 bytes) () 05/07/2013 postreply 09:53:59

那你把你的房子和钱统一给我吧 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 10:13:26

统一了, 还提这个要求? 是“谁”在提这个要求? HOLD着这个“谁”,是这个提要求的还有分离的幻觉。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 10:18:09

统一了, 还怕别人提这个要求? 是“谁”在怕这个要求? HOLD着这个“谁”,是这个怕别人要求的还是分离的幻觉。 -甜根草- 给 甜根草 发送悄悄话 甜根草 的博客首页 (87 bytes) () 05/07/2013 postreply 10:57:24

不是怕,因为没有“房子”可以给它,房子也是幻觉啊!提出要“房子”的要求就是假设房子是存在的 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (155 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:04:13

那你就给他一个幻觉房子啊!再不给就只好说你连幻觉都怕了。 -甜根草- 给 甜根草 发送悄悄话 甜根草 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:21:54

他和房子从来没有分离啊,为什么要求一个从来没有缺少的? 要看看这个幻觉多末深啊! -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (307 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:36:19

现实生活中你不也是在投资追求房子吗? -甜根草- 给 甜根草 发送悄悄话 甜根草 的博客首页 (389 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:51:01

“我”是空性的,你看到的是无为的活动,是景象,没有什么“我”这个EGO, 虽然你假设有这个“我”。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (185 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:59:43

道德经是中国古典哲学。说中国人没有哲学是错误的。支持这个讨论。 -by心言- 给 by心言 发送悄悄话 by心言 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:00:26

中国文明的各种成分未必跟西方一一对应 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (696 bytes) () 05/06/2013 postreply 20:15:37

“道可道,非常道”,笔者认为可解读为:道虽然可以言表,但语言表达不了真义。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (575 bytes) () 05/07/2013 postreply 05:31:16

你说是非此即彼和非黑即白小人书好人坏人的形而上学思维 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 06:04:14

“非常道”就是永恒无发描述,也不需要描述,“道”就是你自己的本相,你不需要给自己描述自己吧。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (12 bytes) () 05/07/2013 postreply 06:41:17

你说的就是道教了,或偏道教了 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 06:51:32

真正的“道”是无教的,当一陷入某教,立刻被教条化了。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 06:59:51

没有“下一个境界”可能到达,“道“就在当下! 当然如果你坚持有”下一个境界“,你在意识上 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (101 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:00:11

为什么有轮回这个虚妄? 因为以为有下一个境界,轮回不就是实现下一个连续吗,这是虚空的幻觉 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:07:48

不不,不是否认任何景象,而是指出景象是空性的,虚妄的。我举几个例子: -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (555 bytes) () 05/07/2013 postreply 12:58:17

《道德经》说的就是万物的产生、生长和死亡的内在真理,是周易的应用 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 10:12:01

是!也只有有某种同一性可能在中国有市场,包括共产主义 -善念真言- 给 善念真言 发送悄悄话 善念真言 的博客首页 (0 bytes) () 05/07/2013 postreply 11:32:48

读了这条线就知道为什么老子的知音都在西方,而不在中国。 -云易- 给 云易 发送悄悄话 云易 的博客首页 (202 bytes) () 05/07/2013 postreply 20:07:44

大多中国人基本停留在文字懂,意思不懂。 -路文斯基- 给 路文斯基 发送悄悄话 路文斯基 的博客首页 (0 bytes) () 05/08/2013 postreply 13:54:19

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