浓雾散去后,你一样可以选择看不见。 ---答史迷先生的质疑

来源: FarewellDonkey18 2013-01-24 18:02:08 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (33316 bytes)
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史迷先生很认真地提问,我一定要回答。因为昨天挥手兄让我一直认真下去,我起码要坚持两天吧。我开了个玩笑说要欺负挥手兄。因为我昨天突然想到,也许我可以像米大说道一样谈《资本论》,从一个概念扯到另一个概念,从一个定义换到另一个。欺负的意思就是:不以理服人,而是以绕弄人。但迄今为止,老驴还从来没这么做过。今天我与史迷讨论,争取做到不卖书,不掉文。不旁征博引,不祈求权威。有一说一,有二说二。不仅对话者心里有数,还让旁观的网友也能百分百理解。真正做到旁观者清。共勉!
 
我昨天在走廊里说:挑战马克思的,很少奔着老马的理论去的。不是挖隐私,就是攻击徒子徒孙。先回答最简单的问题:如何评价徒子徒孙。这个问题马克思自己回答了。晚年在被问到如何看打着马克思主义旗号搞暴力的德国法国一些无产阶级政党时,他说:“我只知道我自己不是个马克思主义者”。
 
马克思根本不像史迷说的是个“伟大的社会实践者”。除了吃喝拉撒,他参与社会的唯一方式就是写作。他是个深入的思辨者。追求理论上的逻辑完美。在他的经济逻辑中,随着商品生产的规模日益扩大,生产过程的日益复杂,资本自己将异化,从而失去对生产过程的控制。失去了对社会核心的生产过程,就会导致分配关系的转化,从而导致生产关系的改变。公有制就是这个逻辑的结果。资本是自己的掘墓人。这个逻辑里没有暴力革命的必要性。读《资本论》能读出暴力革命的人,是根本没有读懂其中的逻辑和推理,只读到一些片言只语,把这本书当文学作品读了一遍。
 
马克思是不允许犯明显的逻辑错误的。他就断言共产主义不可能在一个国别单独实现。因为生产关系的转变是一定要建立在相应的生产力具备的前提下。假如马克思活到那一天,看到打着马克思主义旗号的列宁,要在商品生产相对落后,国际资本到处流动的环境,通过暴力搞一个俄国的共产主义。他也只能说:如果列宁是马克思主义者,我自己就不是。我想大家都能理解吧。
 
这里回答抽象提炼出劳动价值说的问题。大家需要知道当时流行的是生产要素贡献说。在产品的最后价值中,到底哪些生产要素作了贡献,当时很乱。有的说土地,有的说是整个大自然。有的说时间也贡献了,比如说葡萄酒生产过程。还有的说人格品味也贡献了,比如说艺术品的价值。当然少不了资本家的眼光独特、嗅觉灵敏、冒险精神、当下享受的牺牲等等。劳动么,当然也是其中一项。在这么多乱糟糟的“要素”中,究竟什么是最根本的,决定性的?这就要运用抽象,把多余的去掉,保留最本质的内容。这是任何一个学术从现象到理论的必经过程。马克思找出了劳动。资本是物化的劳动。整个《资本论》第一卷都与这个论证有关。
 
为什么说马克思经济学是古典经济学的最高峰,因为马克思的思辨和理论的自身高度。下面是我昨天回答为人父的。“马克思的经济学分析,浸透着一种哲学(或形而上)的纯净。那就是,定义和推理严密,不到其他学科东扯西拉找论据,也不为自己的理论随便留后门。如果有表达和理解上的需求,不是采用比喻或暗喻,而是求助于数学表达。他比任何同时代的经济学家著作,都更纯粹。”如果把亚当斯密、大卫李嘉图以及其他众多同时代的经济学家的著作和马克思的《资本论》第一卷相比,那些著作都像些杂乱的游记或随感录,只有《资本论》像一本经济理论著作。那些作者的著作,都是一堆沙,里面夹着几个珍珠。到马克思,他把前人的珍珠挑拣出来,加上自己的,串成了一条完美的项链。我对马克思没有溢美之词,无论什么立场的经济学家,读了马克思之后,同意不同意观点另说,但对马克思的理论高度的评价都是一致的。
 
马克思是最后一个古典经济学大家。他之后也有在同样方向研究的,但再没有一位使用同样的方法达到和超过他的水平的。史迷先生有一些强烈的文学小偏好,比如这里纠结于“共认”。文学上,我可以说共认。就像《红楼梦》的作者,从大专家学者,到小业余爱好者,反对的很多。但我仍然可以说一声:我们大家共认作者是曹雪芹。这又不是教堂结婚游戏,只要有人喊一嗓子“我反对”,一切就得停下来。不过今天我愿意告诉你,是马克思终结古典经济学的必然性。
 
经济学中区分古典和现代的,不是时间,不是人物,而是方法论。不要望文生义,就像光年是距离,而不是时间一样。简单的区分,就是:古典经济学做的是价值研究。直到马克思,有一点是一致的,就是古典经济学家都承认产品或商品有自身价值,价格会受市场影响,一定程度上背离价值,但本质上价值决定价格。但古典之后,就进入了单一价格分析,价格直接取决于供求曲线,否认或忽略价值的存在。绕过了价值分析,就抽掉了古典经济学的基石。同时没有价值分析,就不必分析生产要素的价值以及相应贡献。一切都是市场决定的。这就绕过了马克思的劳动价值论。所以,终结古典经济学,和绕过马克思,是一而二,二而一的事。
 
价格背后究竟有没有客观的价值存在,这几乎是一个形而上的问题了。如果大家有基础西方经济学知识,不会忘了神奇的供求曲线。这是个很精致小巧的设计,在这个基础上,现代经济学可以翻出无穷多的技术分析花样。但这个供求曲线的设计,有个致命缺陷,就是它只适用于“ 一般”条件下的分析。当市场状况偏离“一般”时,这个设计就迅速失效。更不用说危机时期了。今天,我们用尖端数学,高速计算机武装起来的现代经济学,在实践中频频失灵。尽管怪都怪市场太不“一般”,却无法阻止人们反思。把一门学科的基础,建立在这么一个人为的设计上,是不是把金字塔建在了沙丘上?
 
今天,不可能有马克思经济学的传人了。因为今天的经济学训练,都是从这套价格分析的工具开始。现代经济学已经和古典分道扬镳,再不在一条河流里。但这不妨碍有人读懂马克思。只要这种对价值分析缺乏的忧虑存在,马克思就是绕不过去的。因为马克思的价值分析体系是最完整精密的,没有之一。
 
在讨论经济问题时,史迷先生的文学小偏好总是顽强的冒出来。比如这一句:“而事实是人类社会从古到今,在世界的任何国家,都没有一个全部是商品的商品社会”。马克思的时候,商品生产还没有普及,社会上反对商品生产的主力还不是工人。但马克思一点也没有犹豫,清楚地指出这就是世界未来的方向。到今天,这个世界已经没有角落不充满商品了,却还有人做这种学鸠之笑。是啊,釜底抽薪了。你看资本主义分析不合适美国,因为美国有很多印第安部落。
 
劳动价值说和剩余价值说,对资本社会的意识形态的破坏都是致命的。前者更基础,后者更直接。对付劳动价值说采用了价格分析;对付剩余价值说则是采用利润分析。利润,更容易解释成资本的天然时间利息,或资本家辛苦、冒险和聪明才智的代价。但这一切,需要通过一个前提检验:就是利润究竟是一个普遍存在还是局部或偶尔现象。很不幸,人类的生产总是产出大于投入,那么这里面起作用的究竟是什么因素?利润总体上一直存在,不管有风险无风险、聪明资本家还是笨资本家、管理生产还是不管理生产的资本家。那些为剩余价值是资本产生的辩护的观点,能不能通过这个检验?
 
我不得不说,所有这些辩护,包括史迷先生您引用的,都是萎琐,无力和笨蛋们想出来的。因为聪明一些的西方经济学家,都回避这个问题。要知道,现代经济学为了绕过这个问题,已经作了重大牺牲,把自己的基础建立在价格这个被动因素上了。你需要是怎样一个“猪一样的队友”,才能蠢到去喋喋不休地絮叨自家见不得人的丑事。因为,这种辩护必然要把辩论拖回到生产要素的价值和贡献分析,而专业的经济学家们,没有一个觉得自己有能力去建立起能和马克思体系对抗的价值分析体系。
 
一些热心的爱好者,非常激动地捧出了自己精心“发现”的,自以为充分的理由,证明资本就该独享剩余价值。得意中全没意识到在帮倒忙。是啊,你的理由听起来很有七八分道理,有些甚至有十分十二分道理。这是因为你只盯着你的几分道理。你的那些零零碎碎地理由,只能单独说说,不能放到一个完整的价值体系中去检验。因为你对劳动创造剩余价值的一万分道理不看,不听,假设不存在。我常常听到有人说他发现了否定进化论的一个或几个证据。可是他只是喋喋不休说他的那一条,而对在自己身上和周围铺天盖地支持进化论的证据视而不见。这些人还真是异曲同工。
 
统治阶级放出意识形态的浓雾,那是对付一般人的。对于像史迷先生这样说:我没有发抖,只是谐振的人,是不需要的。因为浓雾散去后,你一样可以选择看不见。最后回答一下史迷先生的玩笑。你说我把孔丘弟子叫做五 毛,你帮我过分谦虚了。本驴的口气是:只要造假传假的,都是五 毛,管你姓资姓社。
 
 

附史迷先生原文,供大家参考方便。

 

浓雾散去后,马克思主义依然不是社会发展的真理

 

昨天,驴兄发了长文,宣讲马克思主义的历史和现实意义。并断言,整个现代世界,依然在马克思主义前面发抖;特别是最发达的国家,抖得最厉害。这是我近年在海外中文论坛上,读到的吹捧马克思主义最明显、最专业的一篇文章。从驴兄后来和网友的对话中,得知他以前是研究马克思经济学说的专业人士,就是说他不是像网上有些人那样随口乱讲,不值一辩。那么,他的文章,就涉及到如何看待马克思主义本质的问题。这里,想就驴兄的观点,说些自已的不同看法,以期就教于像驴兄这样的专业人士。

首先声明,我不是专业研究马克思主义和经济学的,只是一名有着普通工科学生背景的技术人员。但对马克思的巨著《资本论》和其它著作,在青年时代可以说是认认真真地拜读过。别说,还真得感谢那个只提倡读《红楼梦》和马列原著的年代,让自已有所收获。所以自认不是驴兄所指的被雾迷住双眼根本没有读过马克思的人。而且,也是自愿接受驴兄欺负的、弄斧到班门的人。

先引驴兄一句话:东西方共认的是:他(指马克思)结束了古典经济学。驴兄所谈的结束,我理解是指马克思作为新经济学的代表,结束了古典经济学,开创了对新时代有指导意义的新科学。马克思主义的信徒们也是这样认为的:不然说它仍是古典学说,怎能对现代社会有指导意义呢。属于新或旧,各派可以有自己不同看法;把古典的线画在哪里,也是可以争鸣的话题。但这里的问题,是驴兄所说东西方共认;这是为了抬高马克思经济学历史地位的溢美之词。仅举一个为例:美国现代的经济学家,罗斯巴德(Murray Rothbard),(他算不算著名,我不想说;但至少不是无名之辈),在他的经济学史著作《古典经济学》(Classical Economics)中,用五章的篇幅来讨论马克思的政治经济学;在其后,还有一章讨论马克思同期的经济学家穆勒。所以,有些经济学家并不像驴兄说的那样,共认是马克思结束的古典经济学。更严重的,是把马克思经济学本身,也看成是古典经济学的一部分!不知驴兄的共认是从何说起的。像这样为溢美的硬伤,在驴兄的大作里屡次出现,不能说是无心之误。

再引驴兄大作:马克思抽象提炼出劳动价值说。认为商品的价值唯一决定于生产商品的劳动。这个学说很激进,但马克思把前提设定成现代社会是一个全商品社会。商品的价值,来源于为生产这件商品的劳动,这不是马克思的发明。早在他之前的亚当。斯密,和后来的大卫。李嘉图,都有过明确的阐述。马克思的信徒们,没能更改历史事实;同样,驴兄也没犯前面的错误。但他用了抽象提炼出这几个字,具体怎么回事,还望驴兄赐教。(人家有个东西在那,你换个方法,还是同一个东西,就成立抽象的了?)这是一。二,更重要的问题是在驴兄所说的唯一决定于。在马的生活时代,劳动生产率还是很低下的,交换也限制在很小的范围。那时要拿个简单手工劳动和计件工资的例子,说明收到五元工资的工人,给产品上增加了10元价值,那这多余的五元,都是工人劳动时创造出来的,所以是唯一的。这么讲,尽管忽略了生产过程中附加在该产品上的其它价值,还是可以让人接受的。但以此作为自己经济理论的基石,无视产品价值在其它生产环节、在投资风险、在储藏运输、在买卖等过程中会出现复杂的增值减值事实,孤注一掷,认定这个被占有的剩余价值,就是造成工人贫困、资本家富有的唯一源泉。从而推论出阶级斗争不可协调,公有制是唯一出路,资本主义终将在全世界范围里全面毁灭这些近似于先知的预言。尽管马克思穷平生的精力,读书万卷,想为自己早期的这个经济理论填补充实,引经据典充满了巨著《资本论》;但先天的不足,如上面提到的唯一,还有把前提设定成现代社会是一个全商品社会(而事实是人类社会从古到今,在世界的任何国家,都没有一个全部是商品的商品社会。)等等,使他的政治经济理论没有通过他身后近一百五十年的历史考核---无论在他生活过的资本主义的世界,还是在他信徒创造的社会主义世界。

驴兄还说,可以这样说,整个西方经济学,都因为要绕过马克思,而改变了途经。如果这只是驴兄的个人随想,不提也罢。但如果是负责任的经济理论史,驴兄应该给出站得住脚的证明。就我的一点浅薄知识而言,我认为这不是历史事实。远的不论,就二战后六十多年的世界经济理论而言,就不存在要绕过马克思的顾虑。以马克。斯考森(Mark Skousen)的《现代经济学的历程》为例,他例举从亚当。斯密到马克思的每一位古典经济学家的理论(顺便说一句,他把马克思看为了古典经济学的结束,而不是马结束了古典经济学),讲解现代经济学从古典经济学中的蜕变和演化,没有要绕过任何人的意思。更强调的是,当今世界经济状况瞬息万变,没有任何一个经济理论能概括世界经济的现状和变化,很多状态是前所未见的。假如驴兄认为这是事实求是的分析,那从何而来的绕过发抖呢?

要说绕过,其实最先要绕过马克思的,正是他的追随者们。对于马克思从自己经济理论中导出的阶级斗争和暴力革命,是宣传和鼓动无产阶级革命的第二国际的理论家们率先给以修正的。这段历史,我想,驴兄一定清楚。就是说,在资产阶级对马克思主义批判封杀的同时,一些信奉社会主义的马克思主义信徒,也从社会发展并没有按马克思预言那样出现的事实中,从理性看待贫富现象的思考中,得出了资本主义社会有通过和平、民主、改良和退让,达到缓解阶级斗争和社会矛盾、向文明转化的可能性;并积极给予实践。还真要感谢这些修正主义者:今天欧洲先进国家的政治体制里,都带有社会民主的基因。在美国,代表着产业工人的工会,也是承传了欧洲社会民主政党的理念政治组织。

我从来不反对把马克思看成为一位伟大的学者和社会实践者。他的共产主义理念,影响过一百多年世界历史的进程,但他理论的片面性和偏激性是显而易见的。正像你比喻其它理论是选择把金字塔建在了沙丘上,过去一百五十年的世界无产阶级革命的理论和实践---也就是马克思的无产阶级革命学说,列宁的无产阶级专政学说,毛泽东的无产积极专政条件下继续革命的学说---都是建立在剩余价值这个沙丘经济理论上的,都是经不起历史长河检验的,所以他们相继都垮了台。百家争鸣,继续信仰和宣传马克思主义,是每个人的自由。但把马克思的经济理论夸大到能令最发达国家发抖的程度,本身不正是那厚厚的意识形态迷雾中的一层吗?

最后和驴兄开个玩笑。有人对马克思不恭,惹恼了驴兄这位受过马列主义正统理论教育的大家,字里行间也暴露出常年信仰教育在思想中沉积。但驴兄的大作,让我联想到驴兄的另一篇大作《五 毛世家》。我是非常喜爱这个系列的,每篇都认真拜读,深深敬仰驴兄的文采和渊博,希望驴兄能继续写下去。同时也想请驴兄思考一个问题:如果我们可以把马克思理论和孔丘理论都看成是人类历史上曾经有过的伟大理论话,那么在你把孔丘弟子维护和发展孔丘理论的言语都归结为《五 毛》的同时,怎么看待马克思理论的继承者和宣传者呢?也该有个匹配的名字才是,对吧?

请驴兄批评指正,并海涵。

 

 
 
 

所有跟帖: 

回复的真快,佩服!这次驴兄没有用春秋笔法,写的简单清晰。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:25:11

这么多人围观,我努力要让大家都理解,读没读过《资本论》不耽误看热闹。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:29:06

好奇,马克思的这些理论现在在西方高校课程里有吗?还是整个被封杀了 - 我猜不至于吧? -走你- 给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:28:04

不过我的确好奇,马克思的东西,包括辩证唯物论之类的,在西方学校里是怎么教的? -走你- 给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:50:53

期盼古风老师有时间的时候,给我们一个精华激荡。 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:54:52

原来如此,谢谢古风老师讲得唯妙唯肖。 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (85 bytes) () 01/25/2013 postreply 06:35:52

当然有。连我们一个县的图书馆马克思的原著都很多,说明在美国还有人读。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:52:45

大学有人教吗? -走你- 给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:53:55

我的研究生同学是美国一所文理大学物理专业毕业,对马克思的理论非常了解。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (79 bytes) () 01/24/2013 postreply 19:12:44

王婆的裹脚布---又臭又长 -六甲山翁- 给 六甲山翁 发送悄悄话 六甲山翁 的博客首页 (48 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:29:03

好东西,有味,学习,不虚心不行 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 18:37:00

回复:浓雾散去后,选择躲在里面去 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (473 bytes) () 01/24/2013 postreply 19:17:49

口头杀人犯。有杀人嗜血倾向。潜在的罪犯。时机一到便会动作。需防范。 -挥一挥手- 给 挥一挥手 发送悄悄话 挥一挥手 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:02:09

拜读大作,有一事不明: -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (458 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:02:43

您在偷换概念:)先说一小点。 -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (1456 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:28:16

我是一直向你“汇报”我的行迹的:))问好! -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:05:59

对于某个理论的评价肯定是没有定论的。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (2637 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:32:31

是资本家先养活工人,然后工人养活了资本家。 -玄米- 给 玄米 发送悄悄话 玄米 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:51:22

鸡和蛋的关系?:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:09:28

他是想把马克思的经济学和社会革命理论和实践脱钩。这是做不到的, -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (263 bytes) () 01/24/2013 postreply 20:54:34

史迷兄回来真好!等着看你更多的好文章:) -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:04:29

谢谢看客!也希望拜读新作:)) -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:08:03

看二位高手论战十分有幸, -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (235 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:17:17

说得不错,明显连mirco and macro 101都没学过却大谈什么经济学。第一, -檀郎- 给 檀郎 发送悄悄话 (898 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:31:29

行文老辣,一看就是习惯于这类辩论的高手。不过,看到这类文章就觉得,您肯定没有选择自我进步的道路。 -玄米- 给 玄米 发送悄悄话 玄米 的博客首页 (154 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:21:47

劳动创造价值,确是马克思的贡献。且几乎涵盖所有商品(凡可以卖的东西都有劳动痕迹) -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2013 postreply 21:37:30

近两年,本人对马列派系的批判很多,但是主要是对马克思主义的,而非对马克思著作的。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 03:32:53

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