儒家与基督精神的不同

本帖于 2010-10-04 12:29:01 时间, 由超管 论坛管理 编辑

为兄说:"考察人类文明的进步,是需要一把合适的尺子的。。。。如果以人文精神为尺子,我们就会发现,中国的传统文化是一种使俗世的生活充满人情味和温暖的文化,是充满人文精神的文化。"

这种表面现象或许说明另一个问题:儒家文化没有弘扬这样一种精神:就是为真理而放弃或者牺牲个人利益的精神。中庸之道是与这个精神相反的。

还是拿实际例子更说明问题。

有一次在电视上欧普拉采访一对父子, 一个真实的事件。 父亲在银行工作, 妻子离他而去, 他对生活不满,又觉的世界对他不公, 又要独自养儿子, 便利用职务之便,贪污银行钱款, 以后报警说银行失盗。

他的儿子目击了父亲的行为,后来也报警说是他父亲监守自盗。父亲被判刑入狱, 主持人采访父亲, 父亲说,他偷窃的原因本是为了儿子, 被问是否恨儿子,最后也说现在能理解儿子为何这样做。

采访儿子时, 儿子说我知道父亲是为我, 但我觉得我这样做对他是负责任的。

问题是, 您能想像一个儒家教育出身的父子会这样想吗, 儒家思想里的哪一条可以成为他们如此行为的依据, 我是想不出来。

圣经里不仅里有十诫, 包括不可偷盗。 也有争端解决的制度的规定,在申命记第一章。还有一个最高的原则, 可以说是掌管个人生命的宪法:基督是人生命的主, 而不是肉身的父母。 因此尊行真理是第一位的, 高过听从尊重父母之命或者君主之令, 虽然圣经也教导人们尊重父母和权威。

所以在正常有权威者的行为与基督的原则发生冲突时,真信仰的人是把圣经真理看为至上的。

推而广之,在全社会范围内,因为信奉这样的原则,在不同的人, 利益群体和和机关之间才能有有效的制衡。才能确保大家的利益都尽量少受损害。

你文中说的“中国的充满人文精神的文化”是追求真理的文化吗。 这是问题的核心, 如果是, 就是好的, 如果有时候不是, 就还是有问题的。


谢谢为兄写的好题目,想来为兄是希望听听各种意见,我就发表一点儿愚见, 供你继续发掘传统儒家精神之用。我最近买了冯友兰的中国哲学简史, 希望有时间能读读科班学者的解释。

所有跟帖: 

从义不从父,从道不从君。您的例子好。另一个例子是两千五百多年之前的直躬攘羊。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (87 bytes) () 10/04/2010 postreply 05:29:22

子明确地曰:子为父隐。 -呆霸王- 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2010 postreply 07:33:28

就是说,孔子和荀子在这一点上持相反意见吗。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (315 bytes) () 10/04/2010 postreply 08:54:34

可能孔子的话是理解普通百姓的,就是对他人的要求。荀子的话是对道德高标的要求,是对自己的。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2010 postreply 09:09:02

这么说,两位圣贤对别人的行为指导都是“子为父隐”了, -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (97 bytes) () 10/04/2010 postreply 09:15:47

用现在的话说,就是理解万岁。但是,并非每一个道德准则都能翻译成法律来执行,很多事情都必须具体分析。其实美国的执法机关很明白这些。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:24:22

但在这件事上,传统文化给人的行为指南是有缺陷的, -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (126 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:48:18

谢谢您的例子,我想问的是荀子这个思想和儒家一致还是不同。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (10 bytes) () 10/04/2010 postreply 08:47:27

我觉得并非孔子所说的每一句话都比后代的圣贤正确。儒教是理性的。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2010 postreply 09:07:08

那就实事求实比较好, 对的就是对的,错的就是错的, 在子为父隐 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (159 bytes) () 10/04/2010 postreply 09:11:43

儒教是理性的!对,而且非常理性,就缺了点非理性的执着,就极易走向经济学。或许这才是要害。 -呆霸王- 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2010 postreply 09:59:43

谢谢您评论。圣经没改过,没人敢擅自修改, 因为启示录 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (482 bytes) () 10/04/2010 postreply 09:57:29

我的理解,那是人曲解圣经的结果。或者是利用圣经来谋私利的结果。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (145 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:08:24

关于圣经全书确认的历史过程是一个发现确认的过程, -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (479 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:21:57

可以听从您的建议。作为交换,问题还是可以讨论的。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (0 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:39:56

哦想问问十一奉献的事儿 -字缘儿- 给 字缘儿 发送悄悄话 (1262 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:24:39

我想最好按照圣经原话,哥林多后书9章7节说: -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (269 bytes) () 10/04/2010 postreply 10:36:16

旧约和新约,说滴不一样泥 -字缘儿- 给 字缘儿 发送悄悄话 (1039 bytes) () 10/04/2010 postreply 11:00:56

哦没要求别人:) 为哦自个儿问滴 -字缘儿- 给 字缘儿 发送悄悄话 (156 bytes) () 10/04/2010 postreply 11:31:07

不能做到神的最高标准的人很多, 但神还是爱他们。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (53 bytes) () 10/04/2010 postreply 11:18:55

儒家从来也没在任何国家实行过, -dl1l- 给 dl1l 发送悄悄话 (302 bytes) () 10/04/2010 postreply 19:31:38

回复:儒家与基督精神有不同,但非相乖 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (208 bytes) () 10/04/2010 postreply 20:18:10

对圣人教义肤浅理解的执着 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (168 bytes) () 10/05/2010 postreply 05:08:27

有同感 -字缘儿- 给 字缘儿 发送悄悄话 (94 bytes) () 10/05/2010 postreply 06:39:25

回复:看多了會習慣,咱也是習慣成自然。 :) -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2010 postreply 18:18:36

确实,对圣人教义肤浅理解的执着不可取。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (265 bytes) () 10/05/2010 postreply 07:26:33

回复:僅供參考。 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (4787 bytes) () 10/05/2010 postreply 18:28:54

谢鹤兄如此耐心赐教。您这篇论孝敬与爱讲得确很详细,受教。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (1050 bytes) () 10/06/2010 postreply 03:30:57

回复:一語點破! -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (144 bytes) () 10/05/2010 postreply 18:16:28

鹤兄 的意思, 儒家思想和基督精神有不少共同处, 这我赞同。 -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (445 bytes) () 10/05/2010 postreply 07:17:59

回复: 儒家思想和基督精神同異問題 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (868 bytes) () 10/05/2010 postreply 19:52:06

同意鹤兄的见解。儒家思想中有许多切时切地的东西,简单拿过来做批判很不严肃。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (170 bytes) () 10/05/2010 postreply 10:30:22

玄野兄,一个理论也好, 文化也好, 不是为了理论而理论, -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (528 bytes) () 10/05/2010 postreply 11:01:37

可以质疑也可以批判,但是越是伟大的圣人我们越要慎重。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (280 bytes) () 10/05/2010 postreply 11:10:33

我和您的想法相反,当我们质疑圣人的一个问题的时候, -sailingboat- 给 sailingboat 发送悄悄话 sailingboat 的博客首页 (191 bytes) () 10/05/2010 postreply 11:17:31

有道理。但是圣人之为圣,圣人自己本无所谓,主要的意义是对后人和当代人的价值。所以从对当代的意义看,可以批判或者应该批判,但慎重为 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2010 postreply 11:23:29

回复:君或有點誤會了。 -吮露鶴- 给 吮露鶴 发送悄悄话 吮露鶴 的博客首页 (242 bytes) () 10/05/2010 postreply 20:03:42

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