ZT: 美国博士:如何看待颜宁当选美国国家科学院外籍院士?

来源: HenryLi 2019-05-14 11:25:28 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (24510 bytes)

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美国博士 医健趋势 4 days ago

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本人美国生命科学在读博士生,大学排名world top 20,专业排名top 20。之所以写排名前20,是因为这样范围稍微大一些,免得有人猜出来。毕竟学术圈很小,本人以后还想继续在这个圈子里发展。我身边有很多做结构生物学的组,用的就是冷冻电镜 (也有NMR,X-Ray) ,可以算的上是圈内人了。

 

与国内的结构生物学家不同,我所知道的美国的PI几乎没有人只解结构的,更没有人不停地换不同的蛋白去解结构的,他们往往专注于一个蛋白或者同一个家族的蛋白,深入研究这些蛋白发挥功能的机理。所以,解析蛋白的结构只是研究工作的第一步,后续的工作还有很多很多。对于一个被认为比较重要的蛋白,只要得到它的结构就几乎肯定可以发一篇CNS,但是后续的工作,尤其是往哪个方向去做往往挑战性很大,完全研究清楚一个蛋白可能要耗去一个人毕生的精力,需要提出各种hypothesis,且并不是每篇都可以发CNS。elife,JBC,PNAS,cell reports, JCB,JMB都是可能的。这些期刊也都很好,但是国内媒体一般只认CNS。如此一来,如果比CNS的数量,美国的很多PI都没法跟颜宁11g比的。也正是因为11g和颜宁换了很多很多蛋白(或者改改条件),才有了如此数量庞大的CNS。

 

接下来我讲讲解析蛋白结构的大概流程。首先是需要得到这个蛋白的cDNA序列,接着选择合适的表达系统表达蛋白,然后是长晶体(这步现在也可以没有了),拿到晶体就可以送到专门的core去解析了。后续的工作都是由专业人员帮忙做的,至少在我们这里我们是不需要关注结构是怎么算出来的。相信看到这里有些人已经明白了,对于不同的蛋白,流程基本是一样的 (1. 蛋白表达纯化;2. 准备电镜Sample; 3. 做电镜;4. 处理数据;5. 发文章),需要改的就是实验条件,当然膜蛋白会麻烦不少。据我所知(听说啊,并不是百分百确定),在颜宁和11g的组里,学生都是流水线作业的,学生只做自己那部分的工作,甚至都不用读什么文献,只要照着protocol做,不同的蛋白改改条件、不停地试就可以了,概括起来就是:费那看文献的劲干嘛?直接干不就完了?这样的好处自然是效率很高,对老板来说是好的,可对于学生而言就不那么好了。因为phd阶段重点要训练的是critical thinking,需要读很多文献,最终的目标是把学生培养成independent researcher,而不是熟练的technician。虽然11g和颜宁都是在资本主义的大本营美国接受的教育,但到自己当了PI之后,还是充分发挥了社会主义制度集中力量办大事的优越性,集中力量解结构,而不是像很多美国PI那样,让学生接受全面系统的科学训练。真正的科学家,除了发发paper,另一个更重要的任务,就是要给人类培养新的下一代的科学家。很遗憾,在这方面,施一公和颜宁基本做到了一将功成万骨枯。

 

也许有人会问,美国人难道看不出来么?我的观察啊,他们还真看不出来!美国学界精英层大都出身良好,内心单纯善良,把人都往好处想,所以他们其实“傻乎乎”的,对于我们中国人隐藏在内心深处的许多心机完全看不透。只有中国人最懂中国人。

 

感兴趣的人可以看看11g和颜宁老师文章的title。把蛋白的名字换一换,就是另一篇文章了,想必申请经费的时候也是不需要动脑子的。也可以去NIH查一下美国做结构生物学PI的经费https://projectreporter.nih.gov/reporter.cfm,一个R01基本每年就是30万到60万美金,哪怕你是诺奖得主,不信可以把以上结构生物学诺奖得主的名字输进去看看。考虑到美国的人工成本(养一个phd平均一年要5万美金),可以负责任地说,颜宁老师和11g取胜的关键在于中国对结构生物学不计成本地投入和中国大陆廉价且吃苦耐劳的博士生。(我这里只举了R01这一个例子,但就有人跳出来认为我的意思是一个美国PI只有这一个funding、我只知道R01一个funding,以此证明我啥也不知道,目的是暗示我的回答也不可靠。各位看官自己评价吧,我想表达什么,理解力正常的人应该都知道)

 

无论颜宁老师还是施一公老师,都是非常优秀的科学家。但是,他们不是大科学家。也远没有达到国内很多根本不懂怎么评价科学工作的媒体宣传的那个高度。时间会证明一切的。

 

为什么之前政府要给结构生物学砸那么多钱呢?因为有CNS啊!还有什么比一堆CNS更能体现中国科研实力进步的东西了么?

 

 

最后分享一个故事,我曾经问过身边的一个美国PI,为什么只盯着一个蛋白研究,解完结构再换下一个蛋白,这样不就可以有很多CNS了么?她吃惊地对我说:“还可以这样?” 看的出来,那份吃惊是发自内心的。

 

对于颜宁老师当选外籍院士,我不做评价。

 


转一个答友的评论:“我记得施一公颜宁上过央视的《大家》和《开讲啦》,其实他俩最应该上的是一部叫《大国工匠》的纪录片。论工艺,绝对冠绝地球。”  把我都给逗笑了。

 

施老师颜老师喜欢背靠背发文章,可惜咱们国家不能制造冷冻电镜,要不然还能背靠背地去纪录片《大国重器》里客串一把。

 

有人觉得我是在否认yn的贡献甚至歪曲为我认为她没有贡献,她不该当选院士。我真的没有。“科学巨匠”怎么就贬低他们了?

 

说羡慕嫉妒酸的,麻烦先搞清楚嫉妒产生的条件。我和11g颜宁不是做同一工作的同行,甚至都不是同一代人,不存在任何竞争关系。我有酸的理由和必要么?要酸也是酸我身边跟着大牛、早早就发CNS的同学,对吧?

 

其实我想说明的概括起来就是:解析蛋白结构且只解析蛋白结构,是一项复杂的简单工作,是一件体力劳动远多于脑力劳动、重复性极高且成功率不低的技术工作。既然选择了这样的工作,就不要再把自己包装成具有深邃思考的科学大家。

 

一句话概括施老师颜老师的 Research:基于电镜技术的热门蛋白质三维结构的解析工作。

 

科学大家可能会有很多CNS,但有很多CNS的,不一定就是大科学家。细分到生命科学领域,如果一个PI有很多CNS,一般都是非常非常厉害的;但如果是做结构生物学的,那就要看看再说了。

 

我们的媒体喜欢造神,民众乐于拜神。归根结底,还是双膝骨骼缺钙,喜欢跪地仰望强人。

 

我有一个不成熟的小预测:对于纯做结构的来说,通货膨胀的时代快到了。以前CNS可以换来帽子、位子、票子、面子,以后的人会发现,市面上能换来的东西越来越少、越来越难了。

 

 

 

所有跟帖: 

这位博士应该到美国国家科学院投诉去。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 11:31:01

都是江湖,投诉啥? -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:01:34

或者直接发电子邮件给颜、施,与他们商榷、或质疑。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:12:43

-黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:25:50

比喻他说颜把"名字换一换,就是另一篇文章了";这已经涉及科学职业道德了;这样发文章是不许可的,他可以投诉。你说呢?哈哈。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:32:52

-黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:35:25

是啊,我觉得他如果有证据,或到美国科学院投诉,或直接发电邮质疑。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:37:57

-黄玫瑰888- 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:39:19

投诉或直接质疑,给对方申辩机会,让业内人士评判;比较公允。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:44:50

你这么说是断章取义。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:39:39

把这一整段摘过来;进一步细读全文,看有没有涉及科学职业道德,看是否断章取义。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (1023 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:49:54

人家说的把名字换一下,不是说不做实验只是换个名字就同样的结果同样的文章发出去了。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:56:37

换一个不同的样品做一做就是又一片文章。不能算学术道德问题,但是为大家所不取。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:00:12

就是就是 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:07:16

原文词义很直白。不知道这位博士是否同意你对他的文章做注释。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:07:03

不用他解释,这是常识,好伐? -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:08:05

作为学者,常识是投诉或直接商榷、质疑。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:10:17

这么做的人很多,说老实的我要在国内也这么做。做科研更多的是想办法去养一帮人而不是实现什么想法。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:20:19

有啥好投诉的?不知道你为啥这么纠结投诉的事。人家不过在网上发表了一些看法而已,为什么一定要采取直接的方式?你评论人的时候都是直接 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (26 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:20:27

投诉或直接质疑,给对方申辩机会,让业内人士评判;比较公允。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:21:55

你以为这是在评论科研结果正确不正确呢,哈哈! -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:24:26

看来你不是搞生物的。你误解他的意思了,他是说同样的方法来做另一个蛋白就又是一篇文章 -xsz- 给 xsz 发送悄悄话 (80 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:44:19

他全文实际上就是质疑颜的学术道德。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:58:35

这个博士生真不错。不过生物千老苦啊,赶紧逃离苦海吧。 -傻闷登儿- 给 傻闷登儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 11:40:11

其实都是生活,怎么过都是过,非要拔高,就会惹来是非。当然也可以理解,国内就那样,你不那么干,就没名没钱。有所得必有所失也。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 11:54:49

不知这位博士是善意还是恶意 -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 (176 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:00:21

这个博士有眼红病,呵呵。 -北美金花- 给 北美金花 发送悄悄话 北美金花 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:00:52

谢谢分享~ -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:02:50

这位说的问题几年前我就早就听有人提过了,他们就是机器一样的做不同的样品写文章。这就是国内量化管理科学的结果。人都围着经费数论文数 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:34:56

人都围着经费数论文数还有影响因子转。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:35:22

其实内行人都懂的。只是这个博士生扮演了皇帝的新衣中的小孩。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:40:00

在美国,这种仅仅解结构的PhD早就过时了。结晶学只是一种揭示分子内部结构的一种手段。 -三过家门- 给 三过家门 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:47:11

说得好像蛋白结晶靠吃苦耐劳就能哗哗做出来似的 -world1peace- 给 world1peace 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 12:48:00

深圳有个梧桐山艺术村, 里面有艺术作坊就是小打工妹们每人负责一小块, 最后模仿出世界名画。 -Astolfo- 给 Astolfo 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:06:04

流水线起家的把艺术科研都当做流水线来操作。什么创造性原创发现探索都不重要, 谷歌帅哥经理登峰死啦,王石大爷被人抬上去的回来可以接 -Astolfo- 给 Astolfo 发送悄悄话 (45 bytes) () 05/14/2019 postreply 13:07:04

我是搞生物的,我认为他说的很对。我向来对施一公做的东西嗤之以鼻的。 -xsz- 给 xsz 发送悄悄话 (990 bytes) () 05/14/2019 postreply 14:03:48

谢谢科普。你说的结晶结构与功能之间的关系,会对未来医疗等方面有很大的帮助。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 14:23:24

内行看门道 外行看热闹。评论得很到位! -季襄- 给 季襄 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2019 postreply 14:32:00

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