实例对救拗的看法:

本帖于 2017-08-25 18:59:32 时间, 由普通用户 研究研究 编辑

现在很多时候,绝律已近是近乎无所不能了。甚至多少连续的仄音也可以了。我也以为只要有人认同就没什么不可以。但是我更觉得,一般情况下,还是按照标准定式为更好。救拗是一种多少有点无奈的办法。所以能不用就尽量少用。

下面就看看墨瑞诗友的新诗:太息一生风雨愁,欢颜偶与碧云谋。更多天下沉沦事,只在立方心里头。

这个仄起的标准应该如下:

  • 仄平平仄仄
    仄仄平
    仄平平仄,
    仄平平仄仄

我们对照查比可以看出,

------------ (蓝字应平,红字应仄) --------------
太息雨愁【愁:十一尤】 押韵
欢颜偶与碧云谋【谋:十一尤】 押韵
更多天下沉沦事
只在里头【头:十一尤】 押韵

--------------------检测结果(平水韵)----------------------
平仄存在4个问题。
第3字 应平
第5字 可平可仄,建议用仄
第24字 应平
第26字 可平可仄,建议用仄

所以这里用了“风”救了“一”,“心”救了“立”。

但是我觉得救拗应该有一个原则,就是如果不用用救拗,那就一定不要用!这就好像一件衣服,如果衣服没什么破洞,就不用去打一个补丁。

再回头看原作:太息一生风雨愁,欢颜偶与碧云谋。更多天下沉沦事,只在立方心里头。

如果我们搬动几个字的位置再看呢? 就成了这样:

太息生风一雨愁,欢颜偶与碧云谋。更多天下沉沦事,只在方心立里头。

看看检测结果:

-----规则-----
  • 仄平平仄仄
    仄仄平
    仄平平仄,
    仄平平仄仄
------------ (蓝字应平,红字应仄) --------------
太息生风一雨愁【愁:十一尤】 押韵
欢颜偶与碧云谋【谋:十一尤】 押韵
更多天下沉沦事
只在方心立里头【头:十一尤】 押韵

--------------------检测结果(平水韵)----------------------
平仄非常完美!
 
大家以为如何?

所有跟帖: 

我这个人比较残忍,主张见死不救,见生不用救。诗写死了,救也无果。诗若是活的,硬救,反而掐诗的脖子。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (68 bytes) () 08/25/2017 postreply 10:38:56

+1 写完了就扔了,救回来也没意思。 -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 10:45:39

你可以说拗救后的诗面目可憎,但是你不可以说这首拗救是错。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 10:49:55

记得你的原诗是"万顷"而非"立方",固出律,但我觉得虽然出律,但自然,有气象,不如不改。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (50 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:38:47

我标七绝,七绝就是重要的。如果我不标,就另当别论, -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:42:09

这个“立方” 我看了好一会没搞不懂。用万顷好多了。 -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:05:57

你这是因律害意的实例。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (370 bytes) () 08/25/2017 postreply 10:45:56

你的解释很牵强。喜欢动词生的话,可以用风生、轻生或者其它的生。再说... -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (323 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:07:45

各执一词吧。我不会写成你那样,就如同你不会写成我那样。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:22:25

研究诗兄说得有道理。这才是讨论。逢反对意见立马喊删,:)不知道是哪国的民主。 -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:05:54

我已单独开贴讨论。这个贴也是讨论。还要怎样? -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:43:58

文雅辩论,可以了吧 -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:53:54

她不是在讨论吗?请珍惜论坛。 -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:04:15

措辞这么含蓄文雅?! -Willie_USA- 给 Willie_USA 发送悄悄话 Willie_USA 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:12:44

改了就好! -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:18:18

+1 我同意您的看法,还有小谢诗兄,研究诗兄,学习了。周末愉快:)~~~ -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:32:31

我不想怎样,想播歌,我唱的。祝你周末愉快! -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 11:55:34

我就搞不懂,你理她干吗?!问好。 -Willie_USA- 给 Willie_USA 发送悄悄话 Willie_USA 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:28:31

你误解我刚才的意思了 -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:32:23

没有,我说你说的太含蓄文雅。 -Willie_USA- 给 Willie_USA 发送悄悄话 Willie_USA 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:33:40

握手,一起维护诗坛 -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:41:54

是的,你说的对。死缠不怕,就怕烂打。。。问好。 -Willie_USA- 给 Willie_USA 发送悄悄话 Willie_USA 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 13:06:57

实在是看不惯某人的死缠。。。 -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:38:37

改了就好! -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:57:48

不用挂心,笑笑就过去了。请不要影响您上坛子的心情。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 13:54:13

我理的是诗。请不要影响您上坛子的心情。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 13:56:15

我是这么看的。 -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 (788 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:56:07

useful. thanjs a lot :) -小贝壳weed- 给 小贝壳weed 发送悄悄话 小贝壳weed 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 12:58:54

研究研究兄, -江南水彩- 给 江南水彩 发送悄悄话 江南水彩 的博客首页 (3121 bytes) () 08/25/2017 postreply 14:36:22

我是举个例子,所以就用了她的原诗,意思就是尽量不要随便用救拗。你说我胡改,请说说你的看法。我洗耳恭听。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (677 bytes) () 08/25/2017 postreply 14:55:59

唐宋诗中的孤平拗救 , -江南水彩- 给 江南水彩 发送悄悄话 江南水彩 的博客首页 (5070 bytes) () 08/25/2017 postreply 15:47:14

这谁都知道有啊,但是我一再强调,能别用的就尽量别用。你仔细看了上面我们的讨论了吗? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 16:14:46

Why not? 能用为什么不用? -江南水彩- 给 江南水彩 发送悄悄话 江南水彩 的博客首页 (1498 bytes) () 08/25/2017 postreply 16:49:58

你这就是有点乱说了,她的立方代表水的意思,就是杜甫也没法改好的! -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:19:40

从你光摘单独的一句诗来看问题的方法,你对诗词的理解需要好好去学习。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 16:18:51

他不过说拗救比较常见也被广泛接受而且传播。你可以咏首海洋不拗不救不必拘泥我的原文,岂不是更好? -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 16:39:42

因为看到救拗玩的太多了觉得不太好,而且立方之说实在有点不像你应有的水平,所以评论了一下。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:16:15

我们讨论其实有一种对待学习的态度在里面。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:26:02

立方是很好的一个细节,就算你不肯同意我用的新典一说,把它当体积的一种度量也完全可以理解。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:37:17

尽量不拗不救没错。但是老兄拿墨瑞的诗作举例然后再更改,就不大好了。是,用自己的或古人的诗说话讲理,没人会反驳你这一点。个见。周末 -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 16:53:18

我和她们讨论那种做法好一些,难道不行吗?墨瑞批评别人时什么话都说的你难道不知道吗?我们对她说的话可从来没计较过。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (239 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:04:06

老兄本着研究、提高的精神批评本无可厚非,只是你改了一半人家的作品呢,我声明一下,不是因为墨瑞,你拿坛里任何诗家的作品这么改, -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (128 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:41:02

我其实就调换了其中4个字的位置。哪里会改一半啊!!! -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:45:41

你的批评也要实事求是一点吗。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:50:20

祝兄好! -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (101 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:57:05

也祝你周末愉快! -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 19:10:18

我主动开贴讨论,难道还不够?在悼念死人的贴下发难,我请求删贴是成全你们的颜面。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (74 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:41:41

我的这首诗没有不合理的地方,规规矩矩。你们挑错了诗,也挑错了人。自曝其短,只能一声叹息了。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:45:08

这首诗里,立方是代表水之说,可不是你应有的水平。问题最大。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:48:33

我的这首诗没有任何问题。你们信囗开河,难道是应有的水平?"水立方"已经有九年了,你不能同意我的化用,那就把立方当体积的度量好啦。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:56:52

只能呵呵了。水立方中的立方就是水了,怪不的有人说老婆饼就是老婆了。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 19:13:15

如果你不原意别人评点你的诗,那么请你以后也少评论别人的东西。(请记住我说这话的前提!) -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:52:36

我的诗,要看别人怎么评。今天这首诗你们这样评,我是不会沉默的。我已经远离你们的东西了。这一点你一定要放心。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (116 bytes) () 08/25/2017 postreply 19:06:04

立方是水的话,这样下去的话,当然是你的选择。我们还能说什么呢? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 19:16:26

不管你喜不喜欢,事实上,孤平拗救早已成为一种合法律绝句,放心去用。另外, -江南水彩- 给 江南水彩 发送悄悄话 江南水彩 的博客首页 (454 bytes) () 08/25/2017 postreply 17:03:47

我说的那一点不尊重人了?你这是尊重人吗?每个人写的东西里都有不完善的地方,批评一下不行吗? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:13:03

我理解江南兄的意思,可能是没有经诗家同意而更改作品,不是指哪句话 -琪涵- 给 琪涵 发送悄悄话 琪涵 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:51:47

哪里是要改动她的诗,只是说明一下,调动一下几个字的位置,就不用玩什么救拗了。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:54:56

没有人说不能用救拗,少用点救拗的东西真的是好心相劝。否则古人一定会在格式中加入救拗用的那种了。 -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (158 bytes) () 08/25/2017 postreply 18:44:00

言过了, 我没觉得研究兄不尊重他人作品。他不过是用她的作品为例表达自己的观点。 -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 (0 bytes) () 08/25/2017 postreply 23:13:03

用自己的作品举例表达自己的观点,岂不更好?!个见勿怪。:) ) -荷花清香- 给 荷花清香 发送悄悄话 荷花清香 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2017 postreply 03:43:38

用自己的作品为例表达自己的观点,岂不更好?!问林间兄好!! -荷花清香- 给 荷花清香 发送悄悄话 荷花清香 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2017 postreply 03:48:46

当然好。可不巧他正好用了她的,我想下次他可能不会用她的了。问好荷花MM。 -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2017 postreply 04:44:38

用我的,没问题。但是改得不好,是大问题。因为他没有佐证他自己的论点。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (77 bytes) () 08/26/2017 postreply 05:35:44

没错,你的作品,认为改的不好也是可以理解的。可读者有时只能从字面上去理解作者的意思。虽然水立方蹲在那里快十年了,可立方两个字给人 -林间曲径金秋时- 给 林间曲径金秋时 发送悄悄话 林间曲径金秋时 的博客首页 (471 bytes) () 08/26/2017 postreply 06:50:14

尊重不尊重,大家都心里有数。你认为言过,说不定还有人认为太温和迁让了呢。 -墨瑞- 给 墨瑞 发送悄悄话 墨瑞 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2017 postreply 14:01:17

这样的话,不能用别人的诗词,叫别人以后还怎么评点诗词? -研究研究- 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2017 postreply 06:46:48

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