美国的另一种基础建设

来源: 大观园的贾探春 于 2017-08-18 07:36:00 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1599 bytes)

高铁是中国的骄傲。中国的高铁已经超过二万公里，是了不起的成就。美国近年在铁路公路的建设上远远落后。然而当中国在忙着铺铁轨的时候美国也没有闲着，美国在忙着铺输油管和天然气管。从2004到2014的十年间美国铺了将近二万英里(三万公里)的输油管使得输油管的总长度达到十六万英里。天然气管就更多了是输油管的好几倍不过这里就以输油管作为指标。油管气管的建设靠的是民间资本，投资银行家从资本市场聚集了大量资金成就了油管气管的建设。谁说金融业和实体经济没关系的？油管气管埋在地下没有高铁高速路的光鲜亮丽但对经济是非常重要的。资本市场愿意投入大量资金当然是因为油管气管的经济回报。建油管气管像建铁路公路一样需要征地。油管气管的征地显然是没有问题的。可见美国铁路公路建设的问题不是征地而是经济回报的问题。资本市场愿意投入大量资金建油管气管却不愿投入资金建高铁当然是有其经济考量的。高铁坐起来方便舒适政府办起来即使亏本可以取得民心得到拥护。但在自由经济里资本市场只看经济效益和回报。我个人是支持自由经济里由资本市场主导注重经济效益和回报的模式，但读者 you are entitled to your opinions 。

所有跟帖： 

• 中国现在不建高铁以后成本更高而且可能几倍的高。现在建了这一代人享受到了世界上最先进的铁路。 -huntridge- ♂ 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 07:48:25

• 中国确实有建高铁的必要。美国的话输油管和天然气管则是比高铁更好的投资。 -大观园的贾探春- ♀ 给 大观园的贾探春 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 07:52:07

• 从政府角度来说,高铁对经济的拉动,不是能源管道可比的。 -alafaya- ♂ 给 alafaya 发送悄悄话 alafaya 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:04:00

• 能源管道不是政府的事。是商业投资资本的事。商业资本与公共政策的不同是：商业资本杀头的买卖也有人做，不赚钱的没人做。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:06:33

• 都很重要,所以近年来中国铺设的油气管道总长度也有十好几万公里(还不包括境外已建及正建的项目),而且增长速度未减 -山中农夫- ♂ 给 山中农夫 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:57:34

• 这是两个不同的方面。输油气管道很重要，是属于商业投资，高铁也很重要，是属于公共政策方面。当美国就业不佳时，开展这种基本建设就创造 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (641 bytes) () 08/18/2017 postreply 08:05:20

• 美国空运和公路无缝连接，对铁路客运的需求极低，没人投资很正常。 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (215 bytes) () 08/18/2017 postreply 09:44:27

• 能耗不一样，环境污染不一样。安全性也不一样。公路运输的成本与铁路运输不可比。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 09:50:13

• 当年美国的铁路运输也是杠杠的。由于石油和汽车制造业利益集团的垄断需要，故意破坏了网络连接，才一蹶不振。你知道航空业几次以倒闭挟持 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (432 bytes) () 08/18/2017 postreply 09:56:59

• 消费市场关键要满足的是消费者需求，而不是能耗或其它什么。你这说法太似是而非了 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (578 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:06:55

• 垄断！美国的公共交通是垄断资本人为破坏的。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:08:59

• 公共交通有啊，你看有几个人坐！就这点消费需求要什么人为破坏？有必要吗？ -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (169 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:15:27

• 你这就是不知道历史了。以前美国的公共交通很发达，后来GM等资本集团为了垄断买了很多公共交通公司的运营权，然后让它瘫痪。公共交通 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (265 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:20:21

• 与公共交通相比，汽车难道不是生活水准大幅提升？福特当初流水线造车让人人买得起汽车就是这类思路 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (89 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:23:54

• 安全性，碳排放。现在越来越重视。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:26:17

• 慢慢来，现在没有硬性需求 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:50:19

• 以前是美国和中国不肯签，现在是美国不肯签。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:56:05

• 需求实在太低 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:57:16

• 两大最大排放国不签，其他国家没有办法。中国的理由是，以前你们排放不要负责？发展中国家现在就要负责？ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:03:04

• 美国铁路运行里程还是世界上最长的，货运赚钱还杠杠的，不信你问问巴菲特 -sheandI- ♂ 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:08:46

• 里程当然，饿死的骆驼比马大。至于货运量，可能已经不是老大了。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:13:44

• 美国客运铁路的需求太小，这就是国情。我倒希望货运实现高速化，但技术是行不通。 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:18:04

• 我喜欢美国各地都有小机场，以后有空了就去考个飞行执照，自由飞翔 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (169 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:20:49

• 那个不一样，不是交通工具，而是娱乐工具。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:22:10

• 我最要好的美国铁哥们，就是干这个的——卖飞机。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:24:50

• 自由是一种追求，如果能达到为什么要忍受公共交通的制约，那不是走回头路吗？ -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:26:07

• 节能，绿色，环保可不是中国首先提倡的。奥8说，如果中国人都达到美国的生活水平，那将是灾难。可是凭什么中国人不应该 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (164 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:27:20

• 奥八可没说过这话，故意曲解欺骗大陆老百姓，可见大陆宣传部门有多无耻 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (140 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:48:12

• 你自己看。他的意思是中国不能像美国和澳大利亚这么消耗资源。可是凭什么美国人可以，中国人就不可以？ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (212 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:53:06

• 这个我考证过，大陆故意曲解。其实大陆可以不管不顾高能耗蛮干，不过结果就是人人深受雾霾毒害。这个大陆自己决定吧，觉得雾霾可忍就多烧 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (47 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:01:28

• 中国的能耗是因为世界工厂。不是个人享受。这是质的不同。地球是相通的，中国的世界工厂消耗多了，其他地方就消耗少了。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:06:14

• 但大陆赚钱了啊，这是大陆自己决定的，可不是被逼无奈！ -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:12:06

• 是啊。所以大陆不签字啊。要发展吗。发达国家以前排放不要负责任，发展中国家现在要发展就要为环境买单，公平正义吗？ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:14:05

• 环境问题本来就是累积的。现在你可以用钱买清洁物品，不就是以前破坏环境的所得吗？ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:18:55

• 英文我们都应该没有问题吧？大陆宣传部门可欺骗不了我们吧？ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:58:19

• 我就是看过英文一遍，才知道奥八的话被曲解 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:02:31

• 奥巴马的意思很清楚，13亿人如果和美国，澳洲的几亿人一样消耗能源，地球吃不消。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:04:41

• 原文就在上面的视频里。我没有曲解奥8的原意吧？ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:13:05

• 其实可以是交通工具。俺们公司在德州的一个合同工就得自己开飞机。木办法，客户分布太广，开车得累S -sheandI- ♂ 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:44:46

• 这个是对的 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 10:48:56

• 西雅图那边还有水上飞机做生意的 -akuan- ♂ 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:12:59

• 这个是的，德州最发达，因为德州地大。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 08/18/2017 postreply 11:19:54

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