波士顿犹太人屠杀纪念碑碑文 -- 致反民主反普世价值的跟随者

来源: 抱香书生 于 2012-03-22 21:50:41 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1682 bytes)

在美国波士顿犹太人大屠杀纪念碑上，铭刻著一位叫马丁.尼莫拉(Martin Niemoller)的德国新教牧师留下的发人深省的短诗。尼莫拉曾是纳粹的受害者，全文如下：

在德国，起初他们追杀共-产-主-义者，我没有说话──因为我不是共-产-主-义者；
接著他们追杀犹太人，我没有说话──因为我不是犹太人；
后来他们追杀工会成员，我没有说话──因为我不是工会成员；
此后他们追杀天主教徒，我没有说话── 因为我是新教教徒；
最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。

所有跟帖： 

• 为什么有些人总是把西方的民主和普世价值当为是法西斯主义的唯一选择呢？ -TSD- ♂ 给 TSD 发送悄悄话 (249 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:11:59

• 中国开创自己的富强道路，好啊，但也不是不可以借鉴别人 -布衣之才- ♂ 给 布衣之才 发送悄悄话 布衣之才 的博客首页 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:16:05

• 借鉴别人好，西方也有很多好东西，但民主普选就是导致西方衰落的坏东西。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (279 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:26:11

• 美国自建国始立下的核心文化价值：民主自由人权，那强盛是因为独裁吗？ -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:29:08

• 为什么总是用“独裁”来作为民主普选以外的唯一选择呢？美国强盛的原因不是民主普选 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (83 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:36:03

• 自由“人权”是好东西，但是并不需要附带民主普选！ -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:37:43

• 是好东西那怎摸来争取或维护呢？靠不受制约的强权？不的话就要人人的利益都能有声音有代表 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:42:22

• 中共现在正在努力打造的，就是有“制约”的一党统治，叫为保持党的纯洁性和任人唯贤 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:46:17

• 当党有独一无二的特权的话，腐败成利益集团是必然的事，几个体制内的人是改变不了什末的 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:49:19

• 你错了，正如整个西方及其追随者也错了一样。我们拭目以待吧。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:55:01

• 中国自辛亥革命以来硬件软件几乎所有东西都是追随西方文明而来 本来就起点落后，还不虚心 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:00:05

• 就是自辛亥革命就抄西方，所以还未超越西方，但中共这次真的会超越了，等等吧。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:04:50

• 无论谁掌权，没有学习西方文明，现在的起点还不知在哪呢，怎莫成了落后的原因了？ -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:44:40

• 为什么要学西方的文明才有起点？我们的中华文明难度不是起点？历朝对刑事判案的态度就比现代西方文明得很多... -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (177 bytes) () 03/23/2012 postreply 13:43:37

• 续：为什么要学西方的文明才有起点？我们的中华文明难度不是起点？历朝对刑事判案的态度就比现代西方文明得很多... -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (230 bytes) () 03/23/2012 postreply 13:47:14

• 说美国冤案比清代（就说今天也好）多何出此言？另，你貌似很多规矩一个专权就什莫都白给 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 21:47:11

• 认为自己正确，坚持自己观点是合理的；认为自己比别人有更多的权利是反现代文明的。 -望自远方- ♀ 给 望自远方 发送悄悄话 (143 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:18:04

• 政府就是强制，虽然人民需要强制来保护，但是强制是毒，应该只让有德才的人操作。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (1097 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:41:31

• “如果是在党保持” -关键就在这个如果。没有权力制约机制它最不可靠 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:51:23

• “民主人士”所提倡的以民主普选来作为权力制约机制才是最不可靠的。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (221 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:59:58

• 很好！比如说毛主席他老人家，享受的唯一“权利”就是人民对他的像对神一般尊敬。 -望自远方- ♀ 给 望自远方 发送悄悄话 (320 bytes) () 03/23/2012 postreply 00:23:06

• 唉，毛主席尝试走中国自己的路，即无产阶级专政下继续革命，失败了，但当今的中共... -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (410 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:24:52

• 一党贤政跟寄希望于明君贤臣有本质区别吗？你如何相信权力不受监督制约就能保证“纯洁”？ -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:24:21

• 强权可以随时自定义“纯洁”反正你理解要执行不理解也得执行，因为你既没话语权更没暴力机器 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:27:33

• 西方国家之所以有今天的强大，正是他们早已认识到一个相对公平，有有效制约机制的社会， -望自远方- ♀ 给 望自远方 发送悄悄话 (175 bytes) () 03/23/2012 postreply 00:38:30

• 历史上来说是对的，但是只是相对而已，今后中共打造的体制将会更公平、具有更有效的制约机制 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:45:49

• 我党如果真正开放思想交流探索人民就会发现不要太低估其他文明曾做过的思考努力教训经验 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:30:54

• 这里的说话是维权不是认同其理念。一个民主制度能容下所有人理性合法政见不好吗？ -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:24:11

• 维权容纳不同见解好，但“民主人士”总是把西方的民主普选乘机塞进来。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (133 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:31:05

• 普选是具体操作，如何实现民主制度各国具体操作都不同可以进一步讨论，目前是方向问题 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:34:43

• 普选并不是具体操作，是西方普世价值的核心。如果他们真的是关心“人权”的话... -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (238 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:43:41

• 为什么西方只是关心那些六四的崇拜普选的人们？那些流亡在印度搞普选的西藏贵族而不是翻了身的西藏农奴？ -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:53:35

• 谁都是关心自己人权自己利益第一位的，这是民主制度之必须的基本共识。中国要学的是对内对自己公民如何更公平 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:07:41

• 美国的所谓普选跟其他国家就不一样，是州内一人一票，然后是以州为单位的选举团，根据 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (237 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:56:49

• 对，所以美国国家机构比例如加拿大的西方国家更混乱，法律更众多、更烦琐和互相矛盾。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:09:03

• 就没有最好或最完善的制度，但目前美国还是世界经济的引擎尤其是作为自由民主价值体现的开放式移民国家，生命活力还是有优势的 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:18:40

• 海上无渔虾为大而已。美国已抛弃了自由，只懂得“民主”，即民主普选，用刺刀强加于弱国的“民主”。 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:44:15

• 民主与自由，手心与手背。没有自由的理念，何以有民主的体制？没有民主的体制，又何以保证自由？ -望自远方- ♀ 给 望自远方 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 00:42:56

• 历史上西方的确是把自由和民主的理念同时提倡的，但是到了现代，民主蜕变了成为反自由的体制 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (311 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:42:57

• 反了吧？中国人现在连人家公民基本自由还没有就看不上人家？法律多是为了保证公平公正秩序不留漏洞 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (876 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:57:04

• 没有听说过后来居上、跨越性发展吗？中国公民必将会比西方更自由更富有，因为中国没有靠普选的坏蛋们来统治 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 21:40:42

• 我相信西方国家现在的经济危机会在体制内很好的解决，因为这不是第一次，只是需要些时间。 -望自远方- ♀ 给 望自远方 发送悄悄话 (91 bytes) () 03/23/2012 postreply 11:57:04

• 为什末要强权政治来做选择和出路呢？ 西德和东德的结果就是证明 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 22:26:26

• 那让你们/我们都非常气愤的社会逐渐积累的尖锐问题怎摸解释？不是到必须改的时候了吗 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:04:29

• 薄熙来，王立军都是强权体制下的牺牲品。为什么还咬着牙坚持不要民主呢？ -望自远方- ♀ 给 望自远方 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/22/2012 postreply 23:24:09

• 对，屠杀犹太人的希特勒，正是靠民主普选上台的，上台后、尤其是战胜了法国后他享受的民意支持率更高 -tsd- ♂ 给 tsd 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 08:01:46

• 这正是薄氏风格危险之处，利用民粹主义忽悠民意上台然后通过法律独裁，支持他的人多少年后才发现 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (23 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:30:47

• 而且民主国家也将这作为教训强调必须保证言论自由尤其少数弱势和异见人士的人权权力必须得到制约 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:34:30

• 没有这个现代民主的基本共识任何形式上的民主都是假的不可靠的，比如用集权作风去说什末民主 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:37:34

• 讨论很激烈，忘了西方的前期资本积累的残酷，中国没赶上，老毛才集中力量修长城，现在的路线还在老毛的思想下，苦了孟姜女们。 -人在异乡为异客- ♂ 给 人在异乡为异客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 07:19:42

• 还有要注意的是原始资本主义在经受工会和共产主义冲击后表现出来的商人特性：妥协和灵活性，纳入民意， -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (33 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:22:17

• 抛弃你死我活的斗争，用民主宪政手段协调各方利益保障所有人合法权益，动态中实现稳定 -抱香书生- ♂ 给 抱香书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/23/2012 postreply 09:26:14

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