【转】李嘉诚李黄瓜的过去和现在

作者:云石

之前我写过好几次李黄瓜,但只要稍微多说一点,文章就发不出来。后来索性就懒得写了,最多在写其他相关内容时带着提一两嘴。不过这一次,港澳办官网转载了《大公报》标题为“莫天真、勿糊涂”的文章,不知道算不算是开了个口子。既然如此,我就尝试再写一篇。只不过以前吃了好几次瘪,我也不想自己辛辛苦苦写的东西又只能存到电脑里,所以这次写的时候尽量收着点。大家也将就着看吧。

 

 

 

其实客观来说,这次官方的表态还是很含蓄、很克制的,只是港澳办出面,而且也只是官方网站转载;哪怕作为原文出处的香港《大公报》——虽然我们学过《中国新闻史》的新闻科班生都知道,建国后它便立场转红,某种程度上扮演了官方在港喉舌的角色,但它毕竟不是正经官媒,又身处香港这个所谓的“法外之地”,所以意思上也没有北京的央媒那么正式和强烈。

 

总的来看,这次主要还是以隐隐劝诫为主,没有强制性的意思,所以那堆港口卖不卖,决定权还是在李黄瓜手上。他非要卖,官方也不会阻拦,更不会因此直接把他怎么样。

 

这么一说,大家觉得是不是李黄瓜可以无所谓——就像他过去这些年那样,以那句经典的“我只是个商人”应付过去?

 

我觉得不是。

 

为什么不是?因为时代变了。

 

李黄瓜是个啥东东?对于他,新加坡的李光耀有一段流传甚广的评价:他虽富甲一方,却没打造出一款畅销世界的产品。其投资的生意多集中在房地产、码头、电信和超市,靠垄断和结盟盈利。他有低买高卖的超强交易能力,可对经济的促进作用却微乎其微。

 

这段评价很经典,算是把黄瓜的底色给抖了出来。但李光耀其实也没有把话讲全讲透,或者说身份决定了,有些话他不能说太细。实际上我们再继续往下刨,他李黄瓜凭啥能够搞垄断,凭啥把手伸进土地、码头、电信、水务这些关键性且具有强烈排他性的基础民生行业呢?

 

答案就呼之欲出了:靠关系呗。

 

这就回到了我们中国人无比熟悉的领域。这些基础民生的玩意,既不像制造业那样存在充分的市场竞争,又不像高科技那样需要投入天量资源的同时承担巨大的风险,基本上是属于谁来干都可以,谁来干都效益惊人且旱涝保收。既然如此,那除非是国有化,否则基本上都会沦为关系户的自留地。

 

可李黄瓜大家都知道,出身就是一个臭屌丝,就算凭着李光耀说的那些超强能力获得贵人扶持——但前面也说了,他后来从事的这些行业,本身也不是光靠能力吃饭的——这圈子里关系远比能力更重要。那他凭什么能在这种行业大放异彩?

 

当然也可以解释为混圈子的能力。但大家都知道圈子不同不能强融。李黄瓜作为出身微贱的香港下等华人,最终能参与到只有上流昂撒圈子才有资格的资源分配游戏,并一路成长为大亨, 那只有一种可能,就是扮演资源分配者的白手套——或者说负责利益输送的买办。

 

这才是黄瓜成功的本质。每个行业,成功所需要的素质都不一样,制造业靠的是做产品。科技行业靠的是创新突破,而靠垄断资源的权力就可以获取财富的行业,如果你本身不掌握权力,那就只有充当白手套一途。李黄瓜出身低贱,本身也没有掌握权力(这也是他一直说自己只是商人的原因之一),他能在这类行当混到今天的成就,只能说他是一个超级优秀的买办和白手套。他用自己卓越的办事能力,被利益集团选中,成为了利益输送纽带中的一环,并在这个过程中为自己攒下了今日的基业。

 

那么,问题就来了:扮演谁的白手套?服务的利益集团是谁?

 

答案一目了然——李发家于港英时代,所谓的买办和白手套,服务对象当然是英国,或者说背后的昂撒利益集团。

 

作为殖民地,过去的香港天然肩负着向大英和昂撒利益集团输血的使命。只不过随着经济全球化和现代金融业的发展,这种利益输送方式不是近代的直接掠夺,而是通过更加隐蔽的金融手段完成。而李黄瓜则在这个利益输送体系中扮演了关键一环。由于其能力优秀,任务完成度极高,所以受到这个体系的财富奖掖和政治庇护,最终有幸被纳入其中。

 

只不过,这种纳入是有限制的。毕竟昂撒利益体系也分三六九等,李这种身处利益链条末端,负责在殖民地干脏活的买办白手套,还是个黑眼睛黑头发黄皮肤的华人,想进入核心层是不可能的,只能作为外围存在——地位相当于周天子大封诸侯时,被册封为边缘低等诸侯的归化蛮夷。

 

这大致就是李黄瓜在昂撒利益体系的真实地位。不过,虽然在昂撒圈子中低贱,但毕竟也算进入了西方利益体系。而西方文明是当代人类文明的主导者——相当于古代东方世界的中原诸夏,中国则是被西方文明摒弃在外的戎狄蛮夷。所以只要西方文明还是世界灯塔,西方利益集团掌控全球经济体系,那黄瓜这个归化熟番,至少在面对这个体系之外的“生番”——比如普通中国人时,还是有地位优势的。

 

这就是李黄瓜愿意呆在这个体系内,哪怕只能屈居边缘外围,也甘之如饴的原因。更重要的是,有了这个熟番身份,自己才能充当昂撒“诸夏”向华人“蛮夷”抽血的白手套,才能在“诸夏”贵族的默许和庇护下,在完成上级交办的抽血任务同时,给自己家族攒下惊人的财富和资源。

 

哪怕后来香港回归,这一逻辑也没有改变。毕竟政治上的回归,并不代表经济上中国也跟西方平等——实际上在香港回归后的很多年,中国依然高度依赖出口,高度依赖西方市场,需要西方的先进技术和管理经验。而在这种经济逻辑下,中国必须在实质层面,承认西方对全球经济秩序否认主导权。进而默许西方对中国的利益盘剥。

 

这话说的有些抽象。我们具象化一些,就是中国充当世界工厂,靠给西方提供廉价工业品,好不容易赚取了一些辛苦费。但这些钱不能全归你自己,你必须拿一些出来作为保护费交给西方利益集团——毕竟你是通过经济全球化才能赚到这些钱,而全球化是美西方主导的,秩序也是西方维持的,你在人家场子里赚到的钱,必须给人家的利益集团上贡。否则的话,就对你封锁制裁,将你踢出全球化秩序。

 

这个听起来有些耍流氓,但现实中其实也很常见——就像你在连锁超市里卖货,除了给超市交各种规定费用,私下里还得给超市的管理层上贡。不然的话,除非你的产品无可替代,人家随时可以找个理由把你踢了换别家。

 

当然,这种抽成不是公开的——毕竟明面上还是要维持秩序公平合理假象的、所以很多都是通过各种方式,用金融渠道精准输送到昂赛犹太等西方上层利益集团。而这种利益输送——就跟过去昂撒利益集团对香港抽血一样,自然也需要买办和白手套。

 

黄瓜在港英时代干了几十年这事儿,轻车熟路不说,又是昂撒用惯了的老狗;而香港正好又是金融中心和中西方交流的枢纽,所以在后港英时代,依然靠着之前混下的圈子和利益链条,生意是越做越大。

 

甚至,这也可以解释为什么黄瓜这些年在香港和大陆能够如此嚣张:

 

香港大家都知道。如今香港都被他变成了“李家城”。超市、码头、水务、电信都被李家掌控,而且用各种方式排斥竞争者进入。房地产方面也是以各种方式,限制政府土地出让,以至于香港明明坐拥大片荒野未开发土地,民众却只能蜗居高价鸽子笼,让这几家房地产商通过囤积居奇而大发横财——民众一辈子辛苦创造的财富,则被通过高房价的方式隐秘的转移到了他们手中。而这一切引发的社会怨气,却在舆论引导下被莫名其妙的转移到了中央政府头上,这帮黄瓜们则躲在幕后当起了缩头乌龟。

 

这是香港地面的。在大陆,黄瓜的骚操作也不少。早期疯狂囤地,然后蓄意滞缓开发,摆明了就是赚地皮升值的钱。但大陆从中央到地方,对这种行为一直明文禁止。并且颁布了详尽的法令,规定超期未开发土地将被无偿收回。

 

当然,现实中这条法令早就被突破的不成样子。但别的开发商一般也就拖个三五年,极少有像黄瓜一屯就是十几二十年这么离谱。而且被的开发商敢这么玩,一般也都是跟地方政府私下达成了默契;而黄瓜一直以来都跟大陆官方保持距离。在没有得到大陆官方认可,甚至极为反感的情况下,他却能在屯地炒地皮的道路上遥遥领先所有内地开发商,你觉得他靠的是谁的势?

 

荅案一目了然。黄瓜背靠的是昂撒利益集团,背靠的是西方对全球经济秩序的主导权。因为中国需要西方市场,需要融入西方主导的全球经济秩序,为了维持这个大环境,所以必须在一定程度上,接受西方利益集团对中国发展成果的抽水分成。而黄瓜作为昂撒老爷钦定的白手套,在不能得罪主人的情况下,也只能给他三分薄面,甚至还不得不为其无底线攫利留下的烂摊子擦屁股。

 

这就是黄瓜过去几十年春风得意的的原因。而黄瓜也深知自己的力量来源在哪里,所以资产纷纷转移到了西方,转移到了昂撒势力范围——因为后者才是他的真正依靠,是他的庇护者。至于东方,一句“我就是个商人”,打发就完事了——虽然这话骗不了高层,但高层都是要顾大局的,所以也只能由着他瞎掰;至于普通人——普通人连其中的门门道道都摸不清楚,再加上舆论一忽悠,最后自然也就是被人卖了还帮人数钱。

 

只不过,现在形势变了。

 

首先,全球化支离破碎,区域化渐成主流。而无论是区域化,还是残余的全球化,中国在其中的分量都越来越重。

 

当中国高度依赖西方市场,高度依赖西方的技术和经验时,那我们确实不得不忍受西方的盘剥——不光是国家层面的整体性盘剥,也包括利益集团的保护费勒索。这种情况下,打狗也得看主人,所以昂撒钦定的买办、白手套——不管私底下再怎么倒进胃口,只要别僭越,大家面子上也得维持个过得去。

 

这里面僭越是什么意思?按照当下网络说法,就是别学东林党。而这方面黄瓜明显是懂的——虽然背靠昂撒,但在东方圈子里从来以商人自处,不像某些暴发户试图依附犹太进而动摇国本。也正因为如此,过去这些年虽然商业上恶心事不少,但大家还是能够面子和睦。

 

但是,现在全球化退潮已成定局,西方又面临重大危机,衰落的同时高筑贸易壁垒;东方则强势崛起,逐步走向全球核心。这种东升西落的大趋势,意味着过去依赖西方,进而向昂撒犹太上贡的经济逻辑正在逐步改变——当你不能给我足够的好处,甚至不断加大对我的打压,那我凭什么像以前那样给你上贡?

 

当昂撒利益集团的地位都开始下降,他的买办和白手套,自然也不可能获得以前的待遇。

 

而更重要的,是昂撒利益集团,自己要开始杀狗了。

 

养狗是为了咬人的。昂撒养买办和白手套,是为了给自己出去叼肉。以前自己家富得流油,狗也能不断从外面叼肉回来,那这狗养着当然可以——甚至狗在给叼肉时,私底下吃的脑满肠肥也合情合理。

 

可现在自己家眼瞅着要揭不开锅,狗也叼不回肉来。那这时候狗主人会怎么做?当然是杀狗吃肉,把它宰了补贴自家。

 

当然,这一切现在还没发生,但趋势已经越来越明显。这时候,如果是只聪明的狗,应该怎么做?

 

自然是趁着主人还没举起屠刀,提前离家出走!

 

所以继十年前大举投资欧洲后,我们现在又不断的听到黄瓜从西方撤退的新闻——以前指望着主人给自家提供庇护,但现在发现主人可能宰了自己,那不跑更待何时?

 

退一步说,就算自己不是狗,已经被纳入了体系。可一旦体系缺乏足够资源维持时,内部自相残杀也是不可避免的,而自己这个边缘的归化蛮夷,无疑就是首选对象。

 

可光离家出走也不行啊。毕竟离了家就是丛林世界,里面到处举着枪的猎人。一条脑满肠肥的丧家之犬,到哪儿不是被收割的对象?

 

这时候黄瓜自然而然的想到自己的生物学出身。再结合东方这些年立志于行王道,笼络天下资本的宏图伟略,应该不至于做出关门打狗,令天下资本胆寒的事儿。

 

所以就有了卖西方港口,却保留东方——尤其是香港老巢港口的操作。

 

黄瓜算盘打的确实很精,但却没明白一个道理——东方确实不会关门打狗,但东方也没有义务庇护别人家的狗,更没有义务庇护别人家的曾经吃过自己,又被逐出的丧家之犬!

 

黄瓜这些年表面以商人身份为由,与东方权力保持距离;暗地里却一直引昂撒利益集团为政治后台,这样的操作,自然就让其在身份定性上被归入昂撒集团。

 

现在昂撒衰落内讧在即,黄瓜提前抽身是自己的事。但抽身后又觉得身处丛林无法自保,转而想寻求东方庇护——这个也不是不行,但你是不是得守东方的规矩?至少,也得先交张投名状才对!

 

怎么守规矩法?改过自新后的杭州暴发户,已经做了表率。至于投名状,前些年老黄瓜资产转移大英——这还是昂撒体系内的勾兑呢,他都大笔一挥,花46亿英镑收购了个明显不值这价的破落酿酒厂和一堆破酒馆。你现在想转求东方庇护,咱们以前又不真是一路人,想让我庇护你,你不该拿点什么东西出来吗?

 

那应该拿点什么?肯定不是要你捐献浮财——东方家大业大,又蒸蒸日上,内部也没有昂撒这么强大的利益集团,所以还真看不上他的那仨瓜俩枣。但东方志存高远,眼下又处在对美西方博弈关键期,一切于博弈有用的筹码,在东方这里有特别价值的。

 

而黄瓜遍布西方的港口——尤其是巴拿马那两个,在特朗普扬言要收回巴拿马运河的当下,就有了特殊的价值。只要你坚持不卖,遇到逼迫大不了求国家出手,这码头就成了东西方博弈的政治筹码;就算最后依然给特朗普给强收了,那你也是为中美博弈贡献了价值,表明了自己的政治立场,投名状算是交上了。只要交了投名状,得到了庇护,就算后世子孙不争气无力光大家门,但凭着剩下浮财和产业,靠着东方的庇护,最差也不失为百年富家翁。

 

可你居然不打招呼就这么直接给卖了!是的,你卖了是可以拿回一百多亿美元的浮财,但你卖了它们,你还拿什么交投名状?你还凭什么让东方给你提供庇护?

 

前面说了,东方根本不稀罕浮财,不是你从自己这些年当白手套赚的钱中拔两根毛,跑回老家建个二流大学,就能够换取护身符的——大争之世中的强国庇护,可从来没那么便宜!

 

以前你没做出像霍家那样的贡献,现在中美大争关键期,你又为一己之利而枉顾国家大局,既然如此,那就不要想得到东方强国的庇护。

 

当然,还是那句话,东方不稀罕你老黄瓜家的那三瓜俩枣。但你靠垄断和联盟维持的那些生意,那些把香港民众逼的戾气横生,最后让中央擦屁股的王八蛋生意,你还想继续维持下去,估计就不可能了——其他东方势力范围内,一切需要政治背书的垄断和联盟生意都不可能。如果你不守规矩,还想耍滑头,那未来东方就不会有你做关系类生意的空间,你的所有一切资产,都只能陆续兑换成浮财,然后你拿着爱去哪儿去哪儿——如果你不怕死,就继续回欧美;你怕的话,呆在香港也可以,但任何有价值的资产和生意,都不会再有你的份。你们黄瓜家族就守着这堆注定不断贬值的浮财,在未来的通胀浪潮中,自然而然的淘汰吧!

 

还是那句话,没有李黄瓜的时代,只有时代的李黄瓜。过去成就李黄瓜的那个时代,正在逐渐远去;至于未来的时代,有没有李黄瓜的一席之地,则还需要看其表现。而这一次,李黄瓜的表现,明显不合格。这一次的港澳办转发《大公报》评论,算是在尘埃尚未落定之时,给他提个醒——以前拿“我就是个商人”糊弄世人,咱们懒得跟你计较;现在还想玩这套,你也得看看自己还有没有说这话的底气!

 

那么,接下来李黄瓜会怎么选?是老老实实的守规矩求庇护,还是继续滑不留手,骑墙观望?其实这不光取决于黄瓜自己,也取决于接下来的大势走向。

所有跟帖: 

李瓜在江泽民时代狠狠地捞了一把成了首富,然后屁颠颠地回了英吉利老家。。。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 09:41:43

李光耀说他对经济的实际贡献微乎其微。同为曾经大英帝国殖民地的新加坡 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (45 bytes) () 03/17/2025 postreply 09:51:48

他们私交不错。但李光耀一向直言不讳。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 10:50:52

李家会不会出第三代接班人? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 12:13:04

可能。李显龙一侄儿,听说素质不错。不知道以后会怎样。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:02:20

川普提起巴拿马时候,大陆一声不吭,似乎事不关己,毫不搭界。结果李卖了港口后,什么难听话都骂出来了。李黄瓜的,恶心。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 10:07:51

五十年不变,结果在香港一下子抓了三十多人。现在世界上东西翻了脸,你说李嘉诚该投靠东方还是西方。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 10:10:42

本来不是问题,成了问题才是问题。。。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 10:24:20

香港问题始于一本书。然后越境捕人,然后改法律捕人,然后捕人,捕人,捕人。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 11:32:13

香港是中国的香港,岂容外人指手画脚、为所欲为。。。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 11:41:54

那本书和外国人有什么关系?共产党还不是在苏联的指手画脚下成立的,还不是在美国的指手画脚和苏联越南闹翻的? -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 11:55:15

你思维的缺陷就在于看不到那时候中国太弱,自己做不了主。现在老共能做主了,你却在洋人面前跪惯了, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (84 bytes) () 03/17/2025 postreply 12:05:02

这有什么自作主张。中英联合声明是双方签订的,撕毁的是中方。这就是你说的“不跪”,还是说耍赖? -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 13:09:11

你什么脑子?中英联合声明只管到交接。交接之后香港就完全是中国的,中国政府在香港问题上对英国没有任何义务, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (72 bytes) () 03/17/2025 postreply 13:24:22

香港当然是中国领土。不过如果签署了的声明不到时间就不遵守了,那是不是在对全世界说:以后请不要相信这个政府的许诺和签字呢? -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 14:13:21

这个声明有时间期限吗?你找出来我看看。我先入为主地认为这个声明是为了让英国 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (636 bytes) () 03/17/2025 postreply 14:25:42

当然有!!!五十年期限是被明文清楚地写在声明附件里的。见下: -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (4130 bytes) () 03/17/2025 postreply 14:33:15

你理解错了。这只是表达中国政府的立场,并不是对英国做了什么承诺。。。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (398 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:08:13

没有改变“保障人身、言论、出版、集会、结社、旅行、迁徙、通信、罢工、选择职业和学术研究以及 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:14:04

宗教信仰等各项权利和自由”吗?现在香港人还可以像以前那样自由集会纪念64吗? -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:16:01

这就是对自由含义的理解不同。以前可以做的事,并不代表以后还可以做。以法律为准, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (206 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:22:59

不理解您的理由!中英联合声明是法律文件,应该受法律保护。这和美国 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:29:06

有什么关系?难道别人杀人是自己也可以杀人的理由吗? -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:30:15

只是告诉你,制度不变,不意味着个例不变。六四集会只是一个个例。。。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (81 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:38:14

中英联合声明受什么法律保护?我听说英国指责中国违背联合声明, -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (75 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:33:50

中华人民共和国宪法第三十一条(声明附件里写的很清楚)。 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:39:41

所以中方声明只对中国的宪法负责,不对英方承担任何义务。这一点你同意吗? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:42:16

就是说中方政府要对自己 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:49:33

按宪法做过的 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:50:24

保证负责! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (49 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:51:45

你这句话有点毛病。什么叫自己做过的? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 15:54:59

记得读过马思聪当年逃亡到香港的故事,感概百分。 香港啊香港,真是此一时彼一时啊 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 11:46:36

要搞清楚五十年不变指的是“资本主义制度和生活方式五十年不变”, 其他是可以变的包括政治管治、 法律施行、国家安全等。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 12:23:34

咦?不对吧?中英联合声明说:“(三)香港特别行政区享有行政管理权、立法权、独立的司法权和终审权。现行的法律基本不变。” -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 12:36:08

还说了:香港特别行政区依法保障人身、言论、出版、集会、结社、旅行、迁徙、通信、罢工、选择职业和学术研究以及宗教信仰,见下 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (2226 bytes) () 03/17/2025 postreply 12:38:06

不知道您的“可以变”说法是哪里看来的呢??? 有参考文献吗?谢! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 13:48:43

没听说过“法无禁止即可为”?若按您认为的不能变, 那美国的制度没变吧, 拜总的许多施政咋就能被川总翻盘? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (181 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:15:58

美国宪法还明定言论自由呢, 沒见参加示威支持巴勒斯坦人民的留学生被赶走? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:18:56

觉得您们真逗儿,讨论问干嘛老把不相干的国家拽进来呀?别人杀人是自己也可以杀人的理由吗?真是的 。。。 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:49:32

有比较才有鉴别, 咋不能提民主灯塔的榜样行为,您们这些人就老奉行双重标准。别人杀人被判死刑自己杀人当然也得准备被处极刑。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 19:41:26

我说话是有事实根据的,也请您给出一条事实证据我怎样做了双标?拿不出证据就是造谣诬陷,是对我的人格侮辱。我不吃这套儿。 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (303 bytes) () 03/17/2025 postreply 20:18:43

事实是你先跟我的帖与我讨论问题。言论自由是衡量一个国家民主自由程度的指标, 只可用于检查香港而不能用于检视美国不是双标? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 02:34:13

事实是:我跟帖是根据中英联合声明问你说的“可以变”文献出处,没和你讨论别国言论自由。事实是:你没有也给不出参考文献!!! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 04:41:25

你跟帖问的问题我昨天已回复了即”法无禁止即可行”的帖子。你以为特区政府施政的每项政策条令都应在中英声明中事先规定好? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 05:27:08

我问的是声明里这条:“香港特别行政区依法保障人身、言论、出版、集会、结社、旅行、迁徙、通信、罢工、选择职业和 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 05:31:24

学术研究以及宗教信仰”。你没用也没有参考文献回答我! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 05:36:59

您所答非我所问。对不起,不再见! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 05:38:16

加:我从未说过言论自由不适别国 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 05:55:23

就题论题不是双标! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 05:59:46

“讨论问干嘛老把不相干的国家拽进来呀?” 是你说的吧, 讨论言论自由咋不能举美国的例子?美国也有同样的问题怎么就不相干啦 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 06:10:55

就题论题,何罪有之?何来双标? -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 06:29:52

? 想多了, 没人说讨论问题有罪。自己指责香港有言论自由问题但别人用同样衡量标准就不能用于美国?这不是双标是什么 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 11:35:08

我什么时候说过言论自由不能用于美国了?我只是说美国做错事儿(=别人杀人)不是香港也不该有言论自由(=自己也杀人)的理由 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 15:54:26

我跟你的帖是讨论香港问题,你讨论中间把美国扯进来,和我有什么关系?不想跟你转话题就是双标?什么逻辑!! -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 16:05:54

你跟我的帖讨论香港的言论自由, 我怎么就不能用美国言论自由的状况来说明这问题不是香港独有?灯塔国有则香港有不奇怪。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 18:50:15

这个问题我早上己回答过了。另外你承认“美国做错事儿(=别人杀人)”, 那美国可以做初一, 别人(如:香港)就可以做十五。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 18:44:55

”依法“ 依什么法?当然是基本法及中港的相关法律。你如认为港府违法指出来与其打官司去。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 06:06:09

哈哈哈哈哈哈哈哈哈 Thx but no thx. ROFL ... -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/18/2025 postreply 06:34:56

你们二位别吵了,香港攥在本党手上,历史文件咋了? So, 台湾死也不会主动回来的。有本事,你去打,simple。 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 03/19/2025 postreply 11:27:20

法律与声明哪个更权威?基本法颁布实施时英国政府既没有反对, 也沒说基本法不符合联合声明的精神吧。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:05:47

您读了声明附件了吗?里面很清楚:五十年不变声明是按中国宪法第31条做出的承诺。再给您放在下面吧。对不起,孰不奉陪啦。谢。 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (1412 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:56:49

香港的资本主义制度和生活方式变啦?没变。政府管理方式改变及加強国家安全措施并不说明资本主义制度改变了。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 19:35:22

就事论事,一个例子:现在香港人民能像以前那样做纪念64的和平集会吗?不能就是变了。这是事实,不是观点。我不辩论观点。 -最西边的岛上- 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 20:26:04

民众集会应经过政府当局批准这很正常, 在加拿大也是如此, 属于行政管理而非制度变化。台湾在两蒋时期实施戒严, 民众不能 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (167 bytes) () 03/18/2025 postreply 02:46:38

看题目还以为是游记。黄瓜是他的外号吧。北京最好的地段都给他了。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 11:58:37

哈哈哈。。。对不起,题目是我自己改的,我也是第一次听说有人称呼他黄瓜。。。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 12:06:58

不给他?那就是红二代接手了。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 13:10:46

嗯,李嘉诚的级别比红二代高,说明了什么? -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 14:01:33

那时候改革开始不久,谁敢把这么个项目给无法无天的红二代。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 16:45:43

中国政府还是负责任的。。。 -峻声- 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 18:55:56

赞佩峻声兄力作!怀疑这次美国背后的操作,李腿子不敢违逆,同时又获利抽身是非之地。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/17/2025 postreply 20:16:50

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