转帖:是天灾还是人祸?

要从数字上准确地计算出“三年经济困难”在多大程度上应由“大跃进”决策错误负责任,多大程度上由自然灾害负责任,是很困难的。为了说明这一点,可以采用取参照点进行比较的办法。也就是说,比较存在相似灾害的不同历史时期,有那些原因,致使损失大不相同。

  从上一曲线图中,我们可以看到,比较合适的年份是1978年,理由是,两个时期在自然环境和社会环境上都有比较相似的地方。

  一、两个时期的主要灾害、灾情程度相似。1978年由春至秋的特大旱灾,不仅范围大、程度重,超过了“三年自然灾害”时期,是建国以来最大的,而且是历史上罕见的。最严重的安徽、湖北、江西、河南等地,是50至300年不遇的大旱。旱情从春季持续到11月初,大部分地区连旱达150-200多天。

  长江中下游流量减少30%以上,淮河流量减少80%,是有记录以来最少的。大多数大中型水库蓄水降到死水位以下,大部分塘堰和小水库干涸。黄河、淮河、海河大部分地区和长江中下游部分地区,受旱总面积达4000万公顷,成灾1730万公顷。安徽、河南、江西、湖北、江苏、湖南、四川、山西、内蒙古等省区受旱面积均占播种面积60%以上。加上其它地区霜冻、风雹、台风灾害,本年全国受灾面积达5079万公顷,成灾面积2180万公顷,均低于1960、1961年,高于1959年。

  二、两个时期的经济决策相似,都出现了盲目的“跃进”运动。1978年2月26日,华国锋在第五届全国人大政府工作报告中提出一个“新的跃进”规划,要求分三个阶段打几个大战役,农业每年以4-5%、工业每年以10%以上的速度大步前进,到本世纪末实现四个现代化,使我国的主要工业产品产量和各项经济技术指标分别接近、赶上和超过最发达的资本主义国家和世界先进水平。工业方面要建成120个大项目,农业方面要求到1980年全国基本上实现农业机械化,粮食生产要达到4000亿公斤。在当时情况下,这个规划是冒进的。

  三、两个时期都处于灾害的群发性时间段。据专家研究划分,我国1479-1691年和1891年-现在为干旱期,后段中,1920-1931年,1959-1963年,1972-1978年为三个灾害严重的群发时期(《灾情报告》第5页)。

  四、两个时期的农村经济、政治体制相似,都属于农村人民公社体制的生产方式。就全国来说,1978年执行的仍然是改革开放以前的路线。

  然而,尽管两个时期的主客观因素十分相似,经济状况却出现了较大的不同。全国粮食产量:1959、1960、1961年分别比1958年下降11%、28.3%、26.25%.1978年则比1977年增长7.8%(1977年产量较低也是一个原因),达建国以来最高的3047.7亿公斤。全国农业总产值:1959、1960、1961年分别比1958年下降14.5%、25%、25.9%.1978年则比1977年增长9.8%.此外,三年困难时期非正常死亡人口如前所述急剧增加,而1978年则没有出现值得注意的现象。

所有跟帖: 

欢迎白云同学来反驳这一篇。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 15:41:51

信者恒信,不信者恒不信。无论你拿出多么强大的证据,他可以一概闭眼斥曰:谣言。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:03:13

农业每年以4-5%、工业每年以10%以上的速度大步前进,到本世纪末实现四个现代化。这个,好像不很冒进。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:20:52

“全国粮食产量:1959、1960、1961年分别比1958年下降11%、28.3%、26.25%.“ -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:26:56

这就印证了那三年确实发生了大面积的自然灾害。所以,否认三年自然灾害,在逻辑上是站不住脚的。地方政府确实也有问题,天灾人祸 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:30:05

粮食大幅度下降,就一定意味着自然灾害?别的原因就一定不可能造成大幅下降? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:41:56

没有其它原因。农民种地,每年都是用同样的技术,基本上是同一样的规划。我在农村长大,比你们城里人更有发言权。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:56:33

我老家那三年是大旱,收成显著减少,但上交国家的粮食不减,农民只有挨饿。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:58:37

我妈当时是有工资的小学教师,没挨饿,我舅当时读初中,饿得慌,无心读书,在田里到处找荸荠,藕吃。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:05:39

你这回答,多么绝对。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:13:38

你给一个不同的合理解释? -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:28:51

58年我没出生,没见过。78年,我见过我家乡的情形,说是要推行南优二号水稻,强行推行。结果:亩产从550斤降为250斤。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:45:40

70年代搞农业学大寨,我们那里极左蛮干蠢干,也影响产量,但也没挨饿。大面积减产,唯一原因,就是天灾。50年代抗灾能力弱。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:58:13

不同的是人民公社,剥夺了全体中国农民对土地和生产资料的所有权。另一个,就是您说的,无情的抢农民的口粮。这个是饿死人的 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (120 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:17:56

人民公社搞早了。前三十年的所有决策错误,和那一代领导人普遍缺乏科技知识,喜欢拍脑袋决策有关。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:24:24

您说到了根子上。以老毛为首,一帮子无知无畏的疯子统治中国。不是人祸,是什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:25:35

人民公社,不是还早了,是千万不能搞。一搞就是祸害中国。这个道理,您没弄明白。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:28:03

实现机械化后,就应该搞公社,这样才能提高效率,因为中国人均土地太少,必须把土地集中起来。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 20:01:35

机械化和公社有什么必然的联系?这边的高度机械化智能化的农场都是个体的。农业合作化就没有效益高的。人均土地少就离开土地谋生 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (63 bytes) () 06/10/2024 postreply 02:48:37

大跃进让农民无法正常种地是造成大量减产的要因。那几年乱指挥,大炼钢铁、修水库等,调集了大量强劳力,连种地都军事化管理 -江天云月- 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (651 bytes) () 06/09/2024 postreply 20:47:37

就四种情况,三年 有天灾有人祸,文革 无天灾有人祸,78年 有天灾无人祸,现如今 无天灾无人祸,这就是命,就看赶上了。 -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:46:56

粮食产量如此大的减少,不可能是天灾。1978年作者说的天灾,我们都是过来人,其实都不知道。大家都忙着上大学。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:50:22

只记得1978年的粮食产量,是历史最高。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:52:04

不要逃避问题。粮食减产那么多,只有一个原因,就是天灾。只要有点农业知识,就知道这点。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:53:54

那为什么1978年同样的所谓天灾,粮食产量达到历史最高? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:56:57

敢问楼主多大?发问如此天真。。。。。。哈 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (132 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:02:03

78年,机械化程度比那三年要高很多,化肥产量也多得多,所以抗灾能力就强得多。此外,极左被铲除,农民积极性也就高很多。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:22:30

如果您是过来人,就应该知道1978年,根本就没有对全局有震动的自然灾害。他说的灾情,当然有,但是都不是可能 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (76 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:20:00

用不着天灾,完全是人祸,粮食就不会减产?说这个话的根据是什么? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:59:20

这里多少过来人?1978年的所谓天灾,谁有记忆?就是胡扯。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:01:16

78年夏天热到学校不考试,提前放暑假。这个算不算? -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (33 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:12:34

您说算不算呢?搞笑吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:19:22

搞什么笑?是不是事实吧?天奇热,大概率大旱,或跟着发大水也可能。。。。 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:23:03

到底是大旱还是发大水呢?有没有可能没有大旱也没有发大水呢?真是莫名其妙。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:22:36

看来,你也是打死不认错的 :) -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:11:27

我具体说错了什么话呢?您这话,我看送给白云正好。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 19:32:38

昨天,为了反驳你们,我给出了中国国家气候中心绘制的,1951-2021中国年降水量曲线。59-61没有偏离平均值多少,属 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (156 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:57:47

这个真相,当时谁敢说?现在谁敢信? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:03:52

平均降雨量正常,和几个产量大省大面积干旱,不矛盾。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:09:09

59-61年生长季,降水量偏离均值是那40年来较小的,有人做过更细致的研究。你有证据吗? -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:21:14

粮食产量显著下降,我老家那三年大旱,这不是证据?没有天灾,粮食产量不可能减少那么多。 -衡山老道- 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:27:45

中国那么大,局部灾害年年有。辩论的是全国范围内,1959-1961连续3年高烈度的自然灾害,发生了没有。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:39:04

1958年-1961年的气温与历史平均水平的偏差也正常。没有出现有碍作物生长的低温现象。 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:00:56

难道真是巧合?到底是一跃进就发生天灾,还是一有天灾就死乞白赖地非要跃进? -走资派还在走- 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:39:58

走兄好歹承认巧合,楼主根本否定天灾。。。。。 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (67 bytes) () 06/09/2024 postreply 16:59:05

作者在这里说的1978年的天灾,谁有记忆?有的,说来听听。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:04:39

记忆尚在,上面说了。。。。。。 -401.king- 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:20:17

上面说什么了,夏天天气太热,您的学校居然不期末考就提前放假?好大的自然灾害哈。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:25:17

回忆起来了,78年夏奇热无比,无雨。那时没空调,学校在期末考试时,不知从哪里弄来了大冰砖放进教室里,大家感激万分。那时的 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (58 bytes) () 06/10/2024 postreply 03:00:08

这是白先生昨天转发文章漏掉的第二部分内容。白只说了天灾,不提人祸。但是文章的原作者详细分析了人祸原因 -萧嵐- 给 萧嵐 发送悄悄话 (6493 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:20:28

我好奇白云要怎么把您贴的这一篇驳得体无完肤。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:21:55

人祸是肯定的。据村里老人讲,59年好多稻子在地里没有收上来。为炼钢要得生铁打破锅,好多房子被拆,吃大锅饭,浪费严重等 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/09/2024 postreply 17:48:52

控辩哪一方是强势,有话语权有数据,明摆的嘛。民国起就有了全国范围的连续气象记录,做出结实的结论一篇硕士论文就够了,为何 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (66 bytes) () 06/09/2024 postreply 18:23:31

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