在与水中捞月大侠切磋中，发现了一个可以 Argue 的抽象问题：

来源: 原野青蛙 于 2015-03-09 11:21:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (734 bytes)

“条件：在 A 条款中将 B 情况分列出来，在 B 条款中要求遵守 A。

问题：要是在做 B 条款管的事时违反了 A，是按照 B 罚，还是按照 A 罚？”


例子是加州红灯右转的交通规则。


A 里面说，...except as provided in subdivision (b).

B 里面说，...after stopping as required by subdivision (a)…

也就是说，A 把右转推给了 B，B 又把右转不停车交还给了 A.

 

所有跟帖： 

• 今日法坛留影 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 (69 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:31:45

• 大人谈正经事 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:42:10

• 我是在谈正经事 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 (66 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:47:06

• 明眼人应该能看出来，立法者不当心用了循环定义，是个可以避免的简单错误 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:50:40

• "问题：要是在做 B 条款管的事时违反了 A，是按照 B 罚，还是按照 A 罚？”" -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 (132 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:58:37

• 您先把那 Typo 改了，再进来看。 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (231 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:14:18

• 在statute interpretation下，当一个条文有多个解释，法院将采取最合理的解释而不是采取不符文理的解释。 -柠檬椰子汁- ♂ 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 (1451 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:23:20

• 看来楼主就是没有准确地理解。不过他可以以身试法，去法庭和法官辩一辩，看结果如何。 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:48:22

• 大哥，说好是抽象问题，你咋忘了？ -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:09:26

• 俺以为是想知道梨子的滋味，就得亲口尝一尝。 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:25:55

• 感谢耐心，关键就是这个可以避免的循环。学过逻辑的都知道， -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (309 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:05:47

• 这不是dead loop，A是条件之一，不是唯一条件。 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (170 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:13:31

• 你咋不早来呢？看俺先前跟他解释急得一身汗的，都不买账。 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:20:09

• 我一直不明白你们讨论的命题，后来看他这么固执，才好好读一下 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:25:29

• 我给你举个简单例子，你就懂了 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (373 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:32:37

• 这个例子不好，你能把你理解的Ａ，Ｂ循环讲一下么？ -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:36:37

• 能说说哪里不好吗？ 21453（A）可以有两个解释，（B）又套用（A），完全可以写得更好 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:44:09

• 因为我无法用你的例子编程，但条款写成程序，是这样的 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (1366 bytes) () 03/09/2015 postreply 14:55:47

• 最后一把 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (1187 bytes) () 03/09/2015 postreply 15:33:15

• 你就是错在这里，B不是else， A的else是go，B是else 的exception -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (44 bytes) () 03/09/2015 postreply 15:39:46

• 青蛙就是没有理解英文的意思才造成他写成那样的程序，还理直气壮， -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (27 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:05:15

• 但第一个条件，程序走不通，所以我估计，正确理解应该是这样吧 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (268 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:07:49

• 把俺上面的解释看一遍，再编。 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (54 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:18:51

• 你上面哪个解释最好？copy/paste过来好吧？ -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:27:44

• 提示一下： -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (116 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:39:14

• 这个解释： -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (206 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:42:56

• 非程序员改写一把，请指教： -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (858 bytes) () 03/09/2015 postreply 16:52:44

• 你那个提示是对的，这样一个条件下面，就只会有一个指令了 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (693 bytes) () 03/09/2015 postreply 17:24:45

• 算了，超出俺的理解范围了，谢谢你的合作。既然已打包，就别再劳神了。 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 17:33:12

• 嗯，打包的东西，我也懒得进。不过我明白了，否则堵那儿非把我憋死不可。 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 17:37:05

• 俺只是这里的一个小兵，称大侠太沉重。真正大侠是上面的柠檬和版主。不过俺还是想再开导开导你， -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (594 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:50:49

• 离真相就差一步了：A 里面把红灯右转的情况完全交给 B 来管，这样就是个死循环了 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 11:56:53

• 不是交给(b)来管，而是在满足(a)的先决条件下，才有(b)的转行. 看来你陷入死循环了，哈 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:00:47

• 再看看原文：except as provided in subdivision (b) 是说 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (248 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:11:16

• 看来你没看懂俺上面的解释，你不服，俺也没办法了。 -水中捞月- ♂ 给 水中捞月 发送悄悄话 水中捞月 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:15:17

• 哈哈，这么写，糊弄百姓已经足够了；但经不起推敲啊 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:17:56

• 你没有读懂这个exception， 这个exception不是 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (173 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:19:50

• 问题不是 “你没有读懂”，问题是“为何留着这个靠解释才清楚的漏洞” -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:35:00

• 我觉得挺清楚的呀 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:42:53

• Well，你我读完之后，得出不同结论，不是写的人的问题吗？ -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:46:25

• 而且是一个很容易解决的问题 -原野青蛙- ♀ 给 原野青蛙 发送悄悄话 原野青蛙 的博客首页 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:47:26

• 是告诉你怎样转右转吧，第一步按A执行，下一步然后按B执行，B的例外情况按C执行。那步违反了按那步判。 -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:06:28

• until an indication to proceed is shown, except as provided in s -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (181 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:40:42

• an indication to proceed是绿灯吧。 -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 12:45:01

• 绿灯或警察的指挥或避开救护车等，所以没有直接说绿灯，够严谨的了，挺清楚的 -arcsigh- ♀ 给 arcsigh 发送悄悄话 (6 bytes) () 03/09/2015 postreply 14:26:45

• 我就没看懂你们在争论什么，在我看着，A和B是两个可以独立的条例。 -慧惠- ♀ 给 慧惠 发送悄悄话 慧惠 的博客首页 (361 bytes) () 03/09/2015 postreply 13:06:50

• A面对红灯（不闪）要停在。。地方（三种情况），一直等到可以走的指示（灯，警察。。）， 在B的情况下不必等，B的情况如何如何。 -jin_yin_hua- ♂ 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/09/2015 postreply 14:43:14

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