好帖，对我的反驳到位，赞。中国可以不战而胜的前提就是战前能搞懂美国的真实意图。可是中国可有做过这哪怕是一丝的努力？

来源: 绝对匿名 于 2021-10-22 21:34:34 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (0 bytes)
本帖于 2021-10-22 21:38:51 时间, 由普通用户 绝对匿名 编辑

所有跟帖： 

• 不知你看过《三岔口》这个剧没有？周恩来的声明以及让印度传话就是努力，敌对国家之间往往是从最坏处着眼的 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:39:30

• 那是传话给对方想说明自己的意图，尽管彻底失败。我问的是想了解对方的意图。 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:42:47

• 我觉得中国对美国的意图是清楚的，如果判断美国在北朝鲜和中国死磕，毛泽东不一定下决心参战。 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:48:22

• 美国没死磕，真死磕，中国受不了。你把美国当成敌人，苏联、我们为之流血牺牲的朝鲜在这场战争中都是什么角色？ -victor1988- ♂ 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:54:13

• 同意美国没在北朝鲜死磕，中国没有苏联的后方空中和装备支持，也很难坚持长时间打仗 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:01:00

• 那时的美国有智慧，也承担不起死磕。它的真正的对手是苏联，重心在欧洲。不能在小岛上下注太大。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (242 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:08:40

• 是 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (71 bytes) () 10/23/2021 postreply 02:05:36

• 同意老生的观点，单凭中国和美国死扛，代价会更大 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:09:27

• 如果中国清楚美真实意图，那就已经晓得你所说的下军旗的那一面，那又何必真交战？ -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:41

• 期望值不一样，双方自信自己的实力的时候，打架就开始了，打架打累了，被劝停的可能性最大。 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:03:17

• 你这就答非所问了。美国的意图可是清清楚楚的，既不模糊，也不是变量 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:12:17

• 当初美国可没有声明清楚，而且关于朝鲜和台湾的声明可是很快变了，如果中国铁原阻击没守住，美军会停38线吗？ -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (50 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:21:29

• 难道没声明清楚就不能了解对方的意图了？可以通过第三方联系对方呀。何况美已经把球抛过来了。 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:33:35

• 中国的声明是美军不过38线，南韩军队中国不管，但美军不相信中国会大规模出兵以及出兵能赢 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:54:34

• 我们主题还留在谈中国了解美国的意图上，还没到谈让美理解中国意图 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:13:07

• 楼歪了，我们主题还在中了解美意图 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:18:37

• 话题还是拉回来，甭管文件，到底战前中国了解了美国的真实意图没，？ -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:33:22

• 铁原志愿军的确没守住，所以共产党才不得不接受在38线附近停火啊。这才是历史事实！看朝鲜战争大事记就可以知道。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (249 bytes) () 10/23/2021 postreply 01:28:17

• 铁原阻击12天本身是延缓美军的进攻，为后续部队在背后构筑阻击阵地，这是战役目的，达到了 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:58:04

• 对！所以达到战役目的后志愿军主动放弃铁原，李奇微出奇兵奇袭未果，也命令停止朝北进军 -老生常谈12- ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (152 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:29:18

• 那是你的想象。战史记载63军后方并无志愿军部队，六月初，也没有新的志愿军部队入朝参战。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1651 bytes) () 10/23/2021 postreply 07:49:08

• 看看这里维基百科写的 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (2548 bytes) () 10/23/2021 postreply 12:37:10

• 这不就是我上面说的么？ -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (95 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:07:08

• 63军阻截的是美军进攻部队，为何美军不停止进攻呢 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 14:51:11

• 刚刚建立的中国对实力将要达到颠峰的美国，通过智谋不战而胜，让美军停在三八线？ -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (68 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:43:21

• 不战而胜其实是种曲解了的说法。准确表达该叫消除误判，自然双方无恙 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:47:11

• 俺倒是觉得双方都有底线有顶线，能多占就多占，退不能过底线。这样，双方就必须较量。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (338 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:57:24

• 所以1951年停不下来， -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 21:59:20

• 同意你的观点，38线是一个大家都可以接受的心理预期，也是一个双方实力的平衡点。 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:17:28

• 是。让对方把可有可无的吐出来比较容易，放弃底线则要难得多。而且，三八线，对各方都好。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (35 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:30:36

• 嗯，目前双方的平衡点在关岛。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:12

• 心腹大患日本得灭了先 -宝马奔驰- ♂ 给 宝马奔驰 发送悄悄话 (62 bytes) () 10/23/2021 postreply 05:45:57

• 是，这个偷学了中华文化的倭寇要解决好先。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:13:34

• 就依你说的双方都知道对方的顶底线，而底线并不冲突，为何一定不能相安于底线？ -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:27:42

• 搂草打兔子呗，好处越多越好，捞不到就拉倒。但不试试就住手是不可能的。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:32:35

• 如果给你说你可以在行动上试一试，但代价是断手脚；但还有不必断手脚方法试试，你会选择前者？ -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:41:40

• 打仗不是纸上谈兵呀，战争的走向和结果是最不可预测的，同时各自的底线和预期也会有相应调整。不要那么死板 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:50:00

• 与你理解的恰相反，这话意思是从复盘历史看，既然互相可以相安于底线，为何一定要通过战争来达到这状态。 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 22:56:56

• 彼此都在猜测对方的意图实力意志等等，停火线是打出来了，不是大家想出来了的。我很希望你的观点能 -通州河- ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (101 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:05:08

• 停火线也可以不打就谈出来，当然前提是只要双方愿意谈。而这点美方是愿意的。 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/22/2021 postreply 23:18:31

• 需要分清楚，美方什么时候开始愿意谈，能接受什么条件？ -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 06:04:45

• 你大概不知道，10月11日，老毛给外交部的批示，拒绝了美见面谈的要求 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 09:57:17

• 我知道这个，这个时候是老毛有些误算 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 10:18:38

• 所以老美是至始至终都愿意谈，而且用行动表明了的 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 11:08:51

• 所以，战前不谈的一方是中共，同意否 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/23/2021 postreply 23:29:29

• 这里回答你一点，中国因为实力不济，也没最后决定是否出兵，所以没法预先公开宣称大规模出兵 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 18:52:42

• 虽然回答对原问题回避，但能理解。就此打住吧。 -绝对匿名- ♂ 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/24/2021 postreply 20:00:10

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