很欣赏您认真严谨的态度,但是发现两个现象:一是楼歪了,二是我们俩有时在说同一件事,只不过不同视角。

来源: 恶俗老狼 2015-04-14 14:50:50 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (4492 bytes)
本文内容已被 [ 恶俗老狼 ] 在 2015-04-14 15:11:51 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

先回答您的答复,最后再说歪楼。

1. 两张图。
我这两张图实际上不是说明他汀是否有效或无效,而是在回答您的质疑:他汀类呢?种类繁多,普及到全民多少年了。。。大力宣传低脂膳食指南来配合预防了几十年,为何米国人的第一杀手还是心脏病呢。
我的意思是:这几十年来,虽然心脏病一直是美国第一大杀手,但是在这些大力宣传/积极预防的作用下,心脏病的发病率及死亡率,实际上是在稳步下降的。另外,近20年来,不仅根据人口年龄调整后的心脏病死亡率下降了,绝对死亡人数也在稳步下降。

2. 扯蛋专家的故事恰恰反映了自从他汀类药物问世以来,对其研究的发展演化过程。
70年代发现高胆固醇血症与心血管疾病发病率及死亡率相关。
90年代发现他汀类有助于降低血胆固醇,降低心血管疾病发病率,降低相关死亡率。
90年代有些文章报道,他汀类对于高危人群可能具有一级预防的作用。
90年代-21世纪初,肥胖/高胆固醇血症已经大有风靡全球之势,导致有人猜测/主张,他汀类可能适用于普通人群一级预防。
您提到的扯蛋砖家的故事恰恰发生在这样的大环境下。
2010年后,更多研究证明:他汀类不适用于普通人群的一级预防,甚至对于(没有选择性的)一些高危人群,也没有一级预防的效果。

3和4. 请参考:美国ACC/AHA(就简称美国心脏病/心脏医生协会吧)的最新关于使用他汀类药物的指南

有趣的是:这篇指南居然也提到绝对风险的问题:
Of note, the absolute reduction in ASCVD events is proportional to baseline absolute ASCVD risk.
翻译成中文就是:绝对风险的降低,需要与其基础(对照人群)的绝对风险想比较。
换句话说,您提到的降低的0.3%的绝对风险,单看这个数字本身是没有任何意义的,而需要看它是相对那个数字而言的。
我没有全查,但WOSCOPS研究的绝对风险只不过降低了0.7%,单看它太微不足道了。但是看了上下文就发现,原来心血管死亡的风险由2.3%下降至1.6%。嗯。。。这好像还是蛮大的区别哦。

至于副作用,所有的”西医“对此都供认不讳。在指南中也反复强调,使用药物要斟酌利弊。只有(目前研究证明)利大于弊时,才向病人推荐。

5. 该解释的前文都已经解释了,这里就不多说了。

关于歪楼,让我们回顾一下对话的发展演变过程:

丁香2003转了篇文,大意是高胆固醇血症的危害,以及他汀类药物的作用。因为对于原文作者的某些细节观点,我并不完全赞同,所以没有直接评论。
之后杜编评论:对他汀类药物的肯定有广告嫌疑。我回答说其实不然,因为它有效,而且专利已经失效云云。
后来您跟了两个贴,大意是说他汀类其实并没有那么有效,证据有几个:一是心血管疾病仍然居高不下,二是数据都是药厂赞助的,三是他汀厂商大赚。
我个人觉得楼从这里就已经歪了,因为这三点其实都没有直接证明他汀类的无效,但我还是对这几点做了进一步的解释说明。
而到了您上面的这篇文章,就已经不再讨论他汀是否有效,而在讨论他汀是否对所有人都有效。

虽然您提到的砖家辩论过,但他汀从来就没有被推荐用于普通人群的一级预防。最新指南更是对其适用范围做了进一步的说明和调整。这个指南随着新的研究结果的发现,必然会做成进一步的调整。
也许有一天,他汀类真的会被全盘否定,我不知道。但目前的证据证明:
他汀类在治疗和预防某些人群的心血管疾病的发病率/死亡率是有效的,副作用相对较小(或者说利大于弊)。



 

所有跟帖: 

你不能说吃他汀类,那是西药厂制造的.得推崇中国的红曲米,纯天然的lovastatin,就无毒副作用.但是 -闽姑- 给 闽姑 发送悄悄话 闽姑 的博客首页 (92 bytes) () 04/14/2015 postreply 15:06:02

谢谢你的答复。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2015 postreply 15:55:47

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