中国疫苗与国外合作进行临床实验，有规模有成效。清肺排毒汤为什么不这么做呢？中国方面不努力？人家不信任？

来源: 欲千北 于 2021-08-14 04:54:02 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1382 bytes)
本帖于 2021-08-14 05:50:37 时间, 由普通用户 欲千北 编辑

我看中国拿不出多少有分量的临床实践的论文报告是重要因素，还有弄虚作假的阴影。我看到的一些论文，显然反映中药有效果，虽然效果比宣传的差。另外就是中医拘泥于传统术语，医治病人时记录不够完整规范，对一般症状的描述沿用文言文，别说外国人，就是普通中国人也只能半懵半猜。比如中医常说“纳差”，如果改说食量下降，没有食欲等，这样下里巴人都能懂。纳差可能还蕴含有其他临床症状，也用白话文叙述就会清楚很多。

如果对用中药救治的病人，要求用西医用西医语言进行诊断记录，对传统西医忽略的症状也记录下来，医生尽管用中药治疗，或外加中医术语记录，这样的临床报告说服力强。从不多几篇用中药治疗新冠，并在国外期刊发表的论文看，都是这个路子。

中医治疗的临床记录，术语的规范和大众化，需要改进。翻看国内中药研究者，和不被媒体宣传的年轻一辈中医发表的中文文献，已经广泛采用西医语言和研究思路、手段。即使只懂西医的人看那些论文，也没有多少障碍。这在40～50年前，是很罕见的事情。中医中药正在发生巨大的变化，正在汇入现代医学的主流。

所有跟帖： 

• 疫苗试验是因为中国当时的病例不够，无法进行，所以才到病人多的国家去做。中药的话，中国已经认为有效了，并不需要外国认可吧？ -阿明.- ♀ 给 阿明. 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:06:47

• +1! -Tiger666- ♂ 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:09:46

• 而且，为什么要教给他们？当东郭先生？ -问老天- ♀ 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:57:08

• 如果想治病救人，出口创汇，推进中医药进步，应该那么做。为什么不呢？ -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:30:43

• 你问问国内中药厂就知道了，他们不敢做的，万一做出了efficacy不咋地，毒性还很高，是recall还是不recall呢？ -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:31:45

• 可以做个小的2期临床试验嘛，就看退烧，减少重症的效果，和西药传统数据比较，如果好就来个对照组二期嘛 -johndoe26- ♂ 给 johndoe26 发送悄悄话 (64 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:15:39

• 中药厂得愿意啊，国内早就有呼吁啊，没有厂响应啊。 -米奇的厨房- ♂ 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 15:33:13

• 是政府呼吁还是小老百姓呼吁？ 差别很大的。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 16:51:48

• 那不叫推进中医药进步，是把中药做成西药，是帮中药厂升级成西药厂。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:41:54

• 国内说清肺排毒汤有效率90%以上，这个数据是怎么得出来的？一人一方得出的？ -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:50:51

• 那肯定不是看见covid就用，得看合适的人才用。如果一个四肢无力冷的阳虚人用，那不是直接收人命啊？ -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:10:54

• 临床试验不都是这样的么！西药临床试验，事先都已定下适用范围，在适用范围内的病人身上试验，绝对不是仅仅根据病名用药。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (140 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:20:57

• 我无法相信中国国内使用清肺排毒汤的患者都是经中医望闻问切辨证之后才给药的 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:28:51

• 他们怎么弄不重要，等你搞出药去用时，出了问题，可以把赚的钱赔光。就是菊花这么平的药都有不少人不能吃（这不能吃是按中医标准而不是西 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 13:55:48

• 1. 所以药物临床试验很重要，修改适用范围，了解毒副作用。2. 不知中国是怎样解决处理清肺排毒汤毒副作用的，宣传里没提到毒副作用 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 14:27:47

• 中国人出事了无所谓，要是在洋人身上出问题了，事情就大了。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (80 bytes) () 08/14/2021 postreply 22:47:48

• 我的理解，如果临床验药时发现毒副作用，不掩盖，在说明书上讲清楚，明确告诉医生和患者，药物厂商就不承担法律责任。是这样么？ -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 05:51:07

• 所以，中药可以而且应该做临床实验，这对中医药的发展有好处，对病人有好处。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 15:55:32

• 因为不值得。中国市场已经足够大，又不用jump through hoops，轻松赚钱。 -viewfinder- ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:58:18

• 只有一种可能会去国外发展，就是有投资者（比如华尔街）看好在中药在国外的前景，大量投资促其扩张 -viewfinder- ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (50 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:02:07

• 现在中国在国家战略层面上推广中医，支持几个中药的临床试验，投资应该没有问题。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:23:40

• 如果实践证明确实是有特效，大家公认，对改善中国疲于围追堵截的境况，恢复正常社会，也用很大的好处啊。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:03:18

• 很难做到“大家公认”啊，（看看美国对疫苗的接受度）。再说，在国内，最重要的是政府层面上的支持。这个现在已经具备了。 -viewfinder- ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:07:40

• +，美国人对新冠疫苗的态度是我以前没有想到的。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:09:59

• 这个不需要立刻的“大家公认”，只要有三期临床的结果就可以了。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (191 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:52:25

• +100 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/15/2022 postreply 18:58:39

• 真正有效的药物，如抗新冠，肿瘤和神经变性疾病等，全世界眼巴巴地等着，一定会推广和被采纳。 -杨别青- ♂ 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:25:06

• 新冠病情因人而异差距极大，一种药包治基本不可能。 -问老天- ♀ 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 09:02:38

• 楼主说的，现在普遍用的，清肺排毒汤，就一种。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (173 bytes) () 08/14/2021 postreply 09:07:31

• 没有一种药可以包治所有的肺癌，甚或包治所有的癌症，但照样可以进行1，2，3期临床。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 09:49:41

• 这与能否包治没有关系。逻辑关系不对。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 10:09:22

• 他的意思就是不能按病名用药。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:18:54

• 1. 就是在适用范围内也无法保证100%有效。没有包治的药物。2. 临床试验时，绝对不是按病名用药。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (95 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:26:50

• 因为有自知之明，明白那就是银样蜡枪头，只能在不能妄议的政策保驾护航下耍耍窝里横。还好不能来祸害一部分海外华人。 -业余城管- ♂ 给 业余城管 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:31:44

• 这中药还没有成为西药，所以没法合作。 -kai2002- ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:38:04

• 不需要创汇啦，外汇花不完，留着也是砭值 -FollowNature- ♂ 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 06:54:00

• 审批医药品上市,中国CFDA只认可在中国做的临床数据。除非临床无法在中国做,类似新冠疫苗,CFDA才能破例审批。 -Ron47- ♂ 给 Ron47 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 08:40:38

• 清肺排毒汤就是这种情况吧。关键是愿不愿做。 -欲千北- ♂ 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 09:27:53

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