blue-Snow 认定“接种mRNA疫苗后导致新冠“的逻辑和科学问题

来源: 2021-01-30 20:31:36 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10179 bytes)
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解释一下blue-Snow 认为“接种mRNA疫苗后导致新冠“的逻辑和科学问题

杨别青

blue-Snow 网友于1月4日先进行新冠检测,结果阴性(每周检查都是阴性),随后接种mRNA疫苗,没有接触病人,只有有限接触单位同事,在两周内确认得了新冠。blue-Snow 网友认为“接种mRNA疫苗后导致新冠“,我认为这个因果关系是不成立的。

首先,我自己制作过两种病毒(lentivirus 和AAV),新冠病毒包括核酸和蛋白两部分。制作活性病毒需要病毒核酸(遗传物质)和活的宿主细胞合成蛋白。如果你相信科学的话,mRNA只是人工合成加纯化的核酸化合物,类似化学合成工厂,而且所用新冠核酸只有全部病毒的7分之1(只有表面冠突部分),中间没有任何细胞,也没有合成病毒蛋白,所以不会有新冠病毒产生,科学上mRNA疫苗没有产生活病毒的可能。

其次,新冠检测由于取样的问题,即使后来确证阳性的人,在之前的检测大概有30到70% 的机会假阴性。(检测方法本身没有问题,准确率可以达到99%以上)。所以你感染新冠的时间段可以是接种之前(1月4日前),或者当日,也可以是接种之后。根据所述情况,接种前感染的机会比较大。如“吃与活”网友所分析,先是接种的副作用,发烧和不适。后来是新冠症状,然后自愈。

再次,几天前以色列报告的情况供你参考:

“目前,已有200万以色列人接种了第一剂辉瑞疫苗,超过40万人接种了第二剂。根据以色列卫生部的数据,在接种疫苗后,超过12400人的新冠病毒检测呈阳性,这一数字中也包括69名第二剂疫苗接种者。

而辉瑞公司此前曾宣称,第一剂疫苗接种后的有效率约为52%,第二剂疫苗接种后数天,有效率将升至95%左右。

然而,以色列最大的医疗服务商Clalit发布的数据表明,接种第一剂辉瑞疫苗后14天,感染新冠病毒的几率仅下降33%。这是对20万名接种者和20万名未接种者进行对比得出的结论。Clalit流行病学专家和首席创新官冉·巴里切尔教授在接受英国《天空新闻》采访时表示:“我们看到接种疫苗后的前14天,接种疫苗与未接种疫苗之间没有区别。但在接种疫苗的第14天,疫苗接种者中阳性率下降了33%。”

从逻辑方面来说,判定两个现象(接种和得新冠)之间的因果关系成立,需要严格的条件。

接种和得新冠两个现象之间的因果关系的成立,需要满足充分和必要条件,最主要的是看有没有没接种的人得新冠,这是排他性和唯一性指标。有很多现象该网友没有提到,但是我们可以想到。譬如,每天上班有限接触同事和主要经过途径(楼道电梯等),每周核酸检测和等候接种时接触很多人,虽然戴了口罩也保持了一定的距离,但是这些还是有感染的机会的。医院或医学研究所人员的平时生活环境中还是有没接种的人得新冠,所以这个唯一性不能确定。

全美国已经超过3000万人接种mRNA疫苗,如果疫苗导致的新冠,即使是部分,这也会是很大的数字,但我们没有看到报道。以色列200万人接种首次疫苗后,超过12400人的新冠病毒检测呈阳性,也并不就此说疫苗接种导致新冠。因为这是疫苗保护作用还没发挥作用期间的传染,与疫苗接种本身无关。而且,按以色列接种人群7% 的感染率计算,应该有14万人感染。起码降低了10倍,还是在首剂注射后没到14天的情况下,第二剂疫苗接种后只有69名感染。

1-30-2021

附原文

标题: 往事不提,从头开始,打了疫苗,得了新冠

Blue_Snow

楼下已经有人反驳,疫苗不致病毒。敬请看来龙去脉,感谢各位意见。

1/4 9:30 am: 先接受新冠测试( 单位要求,每星期测一次。以前全是阴性)。取完测试样本,立刻进行moderna 疫苗注射 ( 第一针)。

1/4 4:00 pm, 左臂注射处肌肉开始酸痛,自我感觉有点不舒服。 回家准备晚餐,感到类似副交感神经症状,心虚。做饭不能一直站立,需要坐下来缓一缓。 坚持做完饭,就倒到床上休息。开始感觉到发低烧 (99.3 F)。夜里也感到迷迷糊糊,不能安睡。 

1/5 早上醒来,感觉稍好,去上班, 测体温 (99.3 F, 以前一直是 98.3F 左右)。 可能没有超过100 F, 就没叫我回家。上班时感到虚弱,就在单人办公室呆着,出门就是N-95。 回家简单准备了晚饭,就得躺下休息。

从1/4 到1/14 就一直是这个状况。除了和家人接触。在单位没有接触任何病人,并尽可能减少和同事们的接触。 晚上感受到低烧困扰多些,白天感觉少些。 

1/12 照例进行病毒测试。测试时我跟护士反映了我的身体反应。他们说这很正常。

1/14, 这天我开始感到好转。下午接到中心电话,测试结果阳性,回家带薪休息14 天。

通知家人测试,全部阴性。我真没想到打个疫苗,还能感染上。14 号这天我已发低烧10 天。 医生说根据CDC guideline, 我已没有任何症状,就说明不具有传染性。 但现在这世道,CDC说话也不敢相信啊。在家隔离,自己全时戴N-95, 因为叫孩子戴不现实。

单位强制每年打flu shot. 除了注射处肌肉酸痛,没有任何其他反应。这次低烧10 天,人很难受,掉了10 几磅。

所有跟帖: 

妈哟,都给我定性了“错误认定”。作为一个搞研究的专家,思想开放,接受不同观念是很重要的 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (77 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:37:16

我改了一下,希望不会有人认定mRNA疫苗导致新冠,美国已经接种几千万人了 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:40:02

这么简单的道理。 -johndoe26- 给 johndoe26 发送悄悄话 johndoe26 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:55:47

因为你很SB!你可以起诉疫苗公司,给你打疫苗的人!不要瞎BB,其实你就不要相信疫苗! -wudaniang- 给 wudaniang 发送悄悄话 wudaniang 的博客首页 wudaniang 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:50:52

blue snow用自身经历警告网友不要轻信盲从所谓的科学家,我很感激 -南半球夜猫- 给 南半球夜猫 发送悄悄话 南半球夜猫 的博客首页 南半球夜猫 的个人群组 (89 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:37:16

福奇关于口罩说过一次瞎话,不能就此就不相信科学 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:41:25

还是睁着眼睛说的。他难道不清楚自己说话的分量吗?就这一句,信誉全无! -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:43:50

+1 -hhhh- 给 hhhh 发送悄悄话 hhhh 的博客首页 hhhh 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:44:58

新说法是戴两层口罩 -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 外乡人 的个人群组 (177 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:59:31

我已经说过了,干脆准备木塞子,先让他把两个驴鼻塞上,这样绝对防肺炎,安全可靠。 -一炮总部- 给 一炮总部 发送悄悄话 一炮总部 的博客首页 一炮总部 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:52:43

科学我们是相信的。 但我们不相信某些把政治带进科学的人,比如福齐医生。 -总要注册- 给 总要注册 发送悄悄话 总要注册 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:05:20

虽然理解他当时说的背景,但觉得不应该说谎,政府信誉大受影响,他应该离任 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:20:07

断定福奇把政治带进科学,先想想川普政府时时把政治带进每个领域,打压科学家 -山水一程歌- 给 山水一程歌 发送悄悄话 山水一程歌 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:42:52

+1 国家首席防疫专家对呼吸传染的新冠肺炎说戴口罩没用 让我们华人戴口罩被攻击 -hhhh- 给 hhhh 发送悄悄话 hhhh 的博客首页 hhhh 的个人群组 (132 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:44:08

你恐怕说反了 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (359 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:51:41

啥口罩啊?你看看,现在大多数就是一块布缝出来的。医疗口罩没几个人带。 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (95 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:59:06

医用口罩第一时间就被政府管控了 小百姓现在也买不到医用口罩 卖的都标明非医用 -hhhh- 给 hhhh 发送悄悄话 hhhh 的博客首页 hhhh 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:21:37

这是事实,当时真的是买不到口罩的。 -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 黄桷树 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 19:32:47

+1 -kittyl- 给 kittyl 发送悄悄话 kittyl 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:52:27

忘了在哪个论坛看到 -外乡人- 给 外乡人 发送悄悄话 外乡人 的博客首页 外乡人 的个人群组 (68 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:56:55

死老头一句话,毁了多少人对现代医学的信心。叫大家不要戴口罩,学浣熊不停洗手,实在愚不可及。 -一炮总部- 给 一炮总部 发送悄悄话 一炮总部 的博客首页 一炮总部 的个人群组 (335 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:48:42

疫苗必须安全才能说服人们接受,统计数据必须令人信服, -南半球夜猫- 给 南半球夜猫 发送悄悄话 南半球夜猫 的博客首页 南半球夜猫 的个人群组 (102 bytes) () 01/30/2021 postreply 22:12:59

脑子不好用。 -johndoe26- 给 johndoe26 发送悄悄话 johndoe26 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 22:04:45

没看出来你的脑子好用,不喜绕道,用不着出言不逊招人讨厌 -南半球夜猫- 给 南半球夜猫 发送悄悄话 南半球夜猫 的博客首页 南半球夜猫 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 15:45:30

你肯定包括疫苗在内,所有接触病人的器具都100%没有被污染吗? -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (569 bytes) () 01/30/2021 postreply 20:58:38

这个可能性很小,不能完全排除器具污染可能,但Blue-Snow 说的不是污染问题 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:04:00

医生都无法保证,她哪里可以保证呢。从概率上来说,污染的可能性是要大过直接因为以疫苗本身原因导致问题 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:06:15

世上无100%的保证。但我可以说污染概率极小。 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:10:44

同意 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:11:49

新冠是呼吸道传染为主的病毒,注射污染病毒导致病毒入血或肌肉能否引发新冠,不能排除可能,还未见报道 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:16:53

打进血液非常危险,病毒有超大几率会引发新冠,肌肉不好说。 -俺是农民- 给 俺是农民 发送悄悄话 俺是农民 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 21:36:50

我们是医疗单位。病人和工作人员是分开的。我接受疫苗时,注射人员是口罩手套, -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (113 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:04:29

提到口罩。我们单位硬性规定,必须是N-95。我是单独办公室,出门就带白色的那种。蓝色的太紧 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:08:45

药瓶有单独包装吗? -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (77 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:08:47

药瓶一直在冰箱里。就单独的一个小瓶装的。没有其它药品 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:12:28

那就对了 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (323 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:25:10

这好像是不可能的,因为疫苗有特别的温度要求。这个冰箱专供疫苗。因为这里只为工作人员服务,没有其他任何药品。 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:32:27

再说要是这种情况,那肯定不只我一人中标。等我回单位,好好问一问。目前还没听说有其他人阳性 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/30/2021 postreply 21:34:23

既然是医疗单位,在内网上喊一声,时间地点说明,立马就会有准确回应吧,没必要等到面对面的机会,大家都那么忙 -湖畔仙株- 给 湖畔仙株 发送悄悄话 湖畔仙株 的博客首页 湖畔仙株 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 20:28:22

台湾两星期前,同办公室的两个医生感染,一个戴N95,一个戴医用口罩。医院里接触到病毒的机会远远大于其他地方 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 老柏树 的个人群组 (83 bytes) () 01/31/2021 postreply 07:07:30

谢谢! 讲得有道理而且在目前情况下非常重要。 -oreo5689- 给 oreo5689 发送悄悄话 oreo5689 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 00:40:38

目前的特殊情况,希望没有人误解 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:18:55

发现在疫苗问题上,一些人就像MAGA时到1月19了还在说“一切都在掌控之中” -老子说两句- 给 老子说两句 发送悄悄话 老子说两句 的个人群组 (177 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:12:20

现在的困境是虽然两个四万人三期临床实验证明疫苗有效,现在是在美国计划接种所有18岁以上的人,而且是在半年到一年以内,这是空前绝后 -三丝- 给 三丝 发送悄悄话 三丝 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:38:00

对于2亿人群来说,4万人的临床试验实在是说服力有限 -三丝- 给 三丝 发送悄悄话 三丝 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:41:00

到1月21日,以色列已经有200万人接种了,降低了新的新冠发生率 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:22:00

况且,临床实验中没有养老院的老人作为入组对象。有关这一特定人群的疫苗安全性有效性都是参照其他人群 -三丝- 给 三丝 发送悄悄话 三丝 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 05:45:00

这部分人还在试验 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:22:25

接种疫苗200万人,有12400人第一次接种后病毒检测阳性,这比例有点高 -红泥小火炉- 给 红泥小火炉 发送悄悄话 红泥小火炉 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:34:13

可以给个详情link 吗?想了解。谢谢! -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:37:36

楼主的帖子里的内容啊。你先仔细读读他的帖子吧。 -lucky_rain- 给 lucky_rain 发送悄悄话 lucky_rain 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:43:59

这是楼主文章里的数据 -红泥小火炉- 给 红泥小火炉 发送悄悄话 红泥小火炉 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:44:41

楼主划了重点,不是疫苗引起的新冠。专家们侃侃,这结论怎么来的? -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 07:03:38

所以,1, 接种疫苗以后还是要接着防护。2, 要补第二针啊。第一针的14天之后才有50%防护率,在打针之后还是会感染病毒的 -lucky_rain- 给 lucky_rain 发送悄悄话 lucky_rain 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:47:20

问题是正常人口每200万人在健康状态下在14天内会有12400人感染新冠吗? -红泥小火炉- 给 红泥小火炉 发送悄悄话 红泥小火炉 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:54:43

不知道CDC让不让报啊。我只在中文里提醒大家一下,有这么多专家认为我异想天开 -Blue_Snow- 给 Blue_Snow 发送悄悄话 Blue_Snow 的个人群组 (83 bytes) () 01/31/2021 postreply 06:59:49

以色列全国7%的感染率,按此推算200万人应该感染14万人 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:27:37

假若疫苗致新冠肺,医务人员十二月中就开始打了,应该一大批感染上了,假若怀疑疫苗瓶污柒了新冠病毒,那所有的药品、食品都有可能! 我 -WuxiMM- 给 WuxiMM 发送悄悄话 WuxiMM 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 07:32:00

同意 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 09:28:26

连这个都怀疑上了? -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 14:33:43

mRNA疫苗致新冠,恐怕不可能。 -俺是农民- 给 俺是农民 发送悄悄话 俺是农民 的个人群组 (0 bytes) () 01/31/2021 postreply 21:39:33

抬个小杠: -俺是农民- 给 俺是农民 发送悄悄话 俺是农民 的个人群组 (797 bytes) () 01/31/2021 postreply 21:56:26

感染几率下降33%,这是20万名接种者和20万名未接种者对比得出的结论(连接在内)。200万是20万的10倍,另外 -杨别青- 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 杨别青 的个人群组 (604 bytes) () 01/31/2021 postreply 22:11:25

这个推测更符合逻辑。打了疫苗后得了新冠,然后就推测疫苗导致的,这有点太简单粗暴。 -路过2013- 给 路过2013 发送悄悄话 路过2013 的博客首页 路过2013 的个人群组 (578 bytes) () 02/01/2021 postreply 08:55:11

这个帖子我看到好多天了,都不好意思回帖。就这个毫无逻辑和知识的贴,好要浪费我一分钟打字 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 shakuras2000 的个人群组 (0 bytes) () 02/03/2021 postreply 21:47:27

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