我说一点或者从来没有人想过的关于新冠病毒的想法

来源: 2021-01-23 18:27:24 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2986 bytes)
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我对这个新冠病毒本身完全没有任何恐惧,也不介意得上或者不得上。

因为我是认为,中了这个新冠病毒,身体产生的反应并非病毒本身导致,而是我们的免疫系统和病毒进行战斗导致的后果,这个后果才是真正要了病人命的原因。有基础病的人,免疫细胞在全身各处的分布本来就严重不平衡,病毒进来刺激免疫系统生产更多的免疫细胞来抗击外敌,甚至旧患处的免疫细胞也被抽调。这样除了有新的症状产生之外,老的毛病同时也会爆发,让病人情况雪上加霜。我有一个想法,如果我们的免疫系统对新冠病毒的反应很轻会这么样呢,会不会这些症状就会变得更轻一点呢?

当然这个只是我的猜想,所以我去找了一下一些特殊的案例来证明这个猜想是否真的存在。没有想到还真的被我找到了。我的想法是这样,如果病人的免疫系统完全被压制,在这种情况下免疫系统实际上对新冠病毒的干扰就相对较少,那么病毒就会持续更长的时间,而病人的症状并不会更强,死亡率也不会更高,甚至可能还会更低一点。

思来想去,我知道的就只有一种病人符合这种条件,那就是器官移植病人,因为为了防止排异反应,他们会长期服用免疫抑制剂,这样当他们染上了新冠病毒,那么免疫系统的响应速度绝对远远低于正常人,所以他们只是被病毒感染,但并不会有严重的症状,甚至不会丧命,等病毒被自身反应迟钝的免疫系统逐渐消除了之后,人就康复了。因此我觉得这类病人的死亡率并不会比平常人更高,甚至有可能会更低一些。

https://labblog.uofmhealth.org/rounds/are-organ-transplant-recipients-at-greater-risk-of-death-from-covid-19

这个链接提到了器官移植病人在使用了羟氯喹治疗之后,死亡率甚至会提高10倍。同时也提到了,他们的插管率和普通病人并无二致。

从这个问题再谈到了前面讨论的修改清肺排毒汤药方的设想,如果不是病毒导致的症状,那么针对病毒处方是否就变得无的放矢了呢?

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我有查看了一些文章,发现肾脏移植病人感染新冠病毒后的死亡率明显高于常人,但是这里有一个特别的地方就是他们在治疗期间停用了免疫抑制剂,同时几乎每个人都使用了羟氯喹治疗,这两个干扰项的存在很难证明病人是死于新冠病毒还是死于不当治疗。

所有跟帖: 

其实,免疫功能低下的HIV病人感染新冠的案例中,病死率较高。 曾看过一篇论文 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 fuz 的个人群组 (4605 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:18:16

以此类推,白细胞偏低的人免疫系统也较“lazy”。这类人是不是得了症状也不会明显? -kathyzh- 给 kathyzh 发送悄悄话 kathyzh 的博客首页 kathyzh 的个人群组 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:32:13

你是说,在新冠患者中,因为免疫功能降低,器官移植者的症状比非器官移植者的症状要轻,死亡率更低,是吗?找到临床数据吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (580 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:36:42

体制弱的人应该也行? 比如感冒从来不发烧的热 -Anjiff- 给 Anjiff 发送悄悄话 Anjiff 的个人群组 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:40:00

考虑这个观察:到一定年龄以后,人的免疫系统是随年龄增加而逐渐衰竭的。不幸的是,新冠肺炎患者的死亡率也是随年龄增加而增加的。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 吃与活 的个人群组 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:43:36

记得SARS的情形,年轻人和身体好的人病情较重,死亡率高,那时的治疗方法,就是用激素抑制免疫。 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (0 bytes) () 01/23/2021 postreply 19:56:16

这是不得已的治疗方法,激素抑制会导致股骨头坏死,不可逆终身瘫痪。 -Ucan111- 给 Ucan111 发送悄悄话 Ucan111 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 08:39:00

新冠病毒的检测多采集鼻腔粘膜的样本进行核酸测定。如果采到的样本可能只是粘在表面上尚未进入细胞内的病毒, -tryyyyyy- 给 tryyyyyy 发送悄悄话 tryyyyyy 的博客首页 tryyyyyy 的个人群组 (1440 bytes) () 01/23/2021 postreply 20:09:01

感谢各位的补充,其实我想找的案例是 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (218 bytes) () 01/24/2021 postreply 04:14:12

我觉得如果免疫系统能力低下甚至没有,感染了新冠病毒可能很快就不行了 -kingfish2010- 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 kingfish2010 的个人群组 (256 bytes) () 01/24/2021 postreply 06:56:39

我只知道一个特例 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (396 bytes) () 01/24/2021 postreply 07:49:56

小孩出生当然没啥免疫功能,所以婴幼儿时期年年感冒发烧,就是在develop免疫系统。 -Ucan111- 给 Ucan111 发送悄悄话 Ucan111 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 08:36:05

提到这里问一句, 关于疫苗 -kingfish2010- 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 kingfish2010 的个人群组 (193 bytes) () 01/24/2021 postreply 06:59:23

No, CDC said -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 fuz 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 07:49:08

Thank you -kingfish2010- 给 kingfish2010 发送悄悄话 kingfish2010 的博客首页 kingfish2010 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 09:18:36

人体免疫系统及应答机制太复杂,目前还没人说得清:) -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (284 bytes) () 01/24/2021 postreply 07:38:14

回您第二段第一句:跟本人亲历及side by side观察一致,我当时就觉得是这样。我不是医生 -SAR- 给 SAR 发送悄悄话 SAR 的博客首页 SAR 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 08:29:05

哎,医学界早就知道了,管过度免疫反应叫做“炎症风暴”,使用激素类药对抗。 -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 ibelieu 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 11:32:10

你这个还要自己想法?去年刚爆发出来就是激素疗法,后来研究白介素抑制剂,这个是最早的一批疗法了,比疫苗早的多 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 shakuras2000 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 12:06:45

刚才搜索了一下,激素疗法和白介素抑制剂并不是全方位地降低免疫系统的对病毒的反应 -ephd- 给 ephd 发送悄悄话 ephd 的博客首页 ephd 的个人群组 (332 bytes) () 01/24/2021 postreply 13:47:22

有啊,那位“没完没了”,就这样啊 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 fuz 的个人群组 (139 bytes) () 01/24/2021 postreply 13:55:33

楼主好像有一个潜在的假设,就是没有免疫攻击那么被病毒感染的细胞还会继续发挥正常功能,实际并非如此。 -Circuseer- 给 Circuseer 发送悄悄话 Circuseer 的个人群组 (0 bytes) () 01/24/2021 postreply 18:00:58

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