主持人王济民（浙江省政府公报主编、省休闲养生协会副主席）：
“各位，首先，我先介绍一下，这位是我们协会特邀的秦兆虎先生，秦先生是在任的正厅级领导，也是省内外中医、武术、气功及养生界的著名老前辈了。我们请他专程来三溪堂和养生固考察指导，他对三溪堂的发展提出了许多宝贵的建议。应企业界的要求，我们借此机会请秦先生与大家见面。现在，大家用热烈的掌声，欢迎秦先生。”
秦：“昨天王主席说来这里看一个中药养生园，没想到会参加你们的座谈会，这样的场面，上次到省养生协会座谈过一次，公务会议以外的这种座谈这是第二次。到了这里，饭也吃过了，总是要讲几句的，不讲也不好意思。（众笑）
刚才，我看到这上面挂了一个横幅，写着‘创造生命奇迹’，这过誉了。在我们国家，对于挂大师名称，或者在社会上称为神医的，往往是贬义词居多。因为神医意味着就是江湖游医，没水平的，骗钱的。大师呢？这些年也往往被认为是伪科学的代表。
我是多年从事政府机关工作的，对养生这个题目也只是个点和线的感受。参观了三溪堂，感受颇多，杭州也有很多堂，各种各样卖中药的药店，但是今天看的这个三溪堂，环境简洁、有序。名老中医都各自有一个房间独立诊病，而且不管有没有病人来看，都祥和地坐在那里等着，这符合传统意义上的坐堂医生概念。
坐堂医生是要坐在那里等着病人，没有病人也不可以乱走动的：不像现在很多医院的一些医生，上班进进出出，房间里都不见人，东溜溜，西溜溜的办私事、做交易，眼中除了钱看不到人，心中想的是如何吓唬病人榨取钱财。
中医、中药与养生，这三者是密不可分的。古有：上工治未病，下工治绝症之说，学医之人大多知道扁鹊三兄弟的故事，扁鹊是二千多年前的战国时代名医，史记中描述扁鹊医术高明，用现代中医的分科来套用，他应该是精于内、外、妇、儿、五官等科（在这里我先声明：我是反对把中医学问分科的），扁鹊应用针灸、按摩、汤液、热熨等法治疗疾病，曾医救过虢太子而名声大振。
扁鹊年轻时刻苦钻研医术，周游列国行医，随缘为百姓治好了许多疾病，有一次扁鹊游到魏国，魏文王会见了他，闲谈中魏文王问扁鹊：“听说你家中有兄弟三人，都精于医术，不知哪一位的医术最好呢？”扁鹊说：“我大哥医术最好，我二哥排第二，三兄弟中我医术最差。”魏王觉得很奇怪：“那么为什么你会最出名呢？”
扁鹊答道：“我大哥，于病情发作之前就进行处理，使周围的人疾病消弥于无形，外人无从知晓，所以只有我们家里面的人才知道他的医术最高。而我二哥，在病情还十分轻微时，就将疾病治愈，在他手上，疾病不能发展成大病、重病，所以周围的乡亲都认为他只能治小病，所以名声只限于本乡。只有我，到了病情比较明显，或者比较重的时候，才知道病因，而运用药物、针灸等法治好重病、难治之症，大家都以为我的医术高明，所以我的名声大。”
因为有了人反正要死的定式思维，因此，他在自己还没感觉到有病的时期，就拼命地去拼，去享受消耗。从个人角度来说，是为了发展自己。从社会上来讲，需要这些有拼命三郎精神的企业家去从事于国家的经济发展。
无论是经济家、政治家，在他们功成名就的背后是自己身心健康的缺失。所以，我们有必要回过头来考虑把已经受伤的土地资源，污染的环境，以及造成不正当现象的社会氛围进行修复；对在坐的各位而言，要通过休闲、养生来修复和弥补身体内的损伤。
这一点，以前国家和社会的认知是不足的，好象只有拼命三郎才是人们称赞的。我看今后对一个人的评价，要把所用医药费的多少算进去。群众性的养生健身话动，早在解放初期就得到推动，像八段锦这一类的本来就广泛流传于民间。只是后来气功热被一些人绗用，搞得神奇化，才出些令人痛心的事。以气功来说，在2002年之前一段时间里，国家的重点力量放在防法轮功上，但是练法轮功的有些人觉得法轮功有些动作，好像有一点效果，但他们不知道那些动作古己有之，都可以从早于法轮功的各种气功流派中找得到。
通过健身气功的推广，让老百姓有可用于健身的气功可练。所以说，气功有个是堵还是疏的问题。群众性的体育运动、健身运动，不是人为可以抑制得了的，也绝对不是靠某一些专家所谓的符不符合科学的结论可以限制的。
也有的人说是药源性疾病，是治出来的。我个人大体把它分为三个方面：
一、是精神模式、思维模式影响健康的；
二是生活、工作模式影响健康的；
三是饮食模式影响健康的。
也就是想的、做的、吃的这主个方面影响健康的问题。
然后，你喜欢吃什么，吃什么最多！要不要吃夜点心?熬不熬夜，用不用电脑？喜欢喝茶叶茶还是喝菊花茶？喜不喜欢吃西瓜，夏天喜不喜欢吃饮料？是冰的还是热的等等，你都得给我写清楚。有没有跟别人吵架，脾气如何，关系顺不顺，发财发的顺不顺，等等。这样五张纸写下来，他自己的检查也就差不多了。然后，我让他自己看看这里的五张纸，哪些因素会让你得这个病的？让他自己找，他找出原因后，我再给他进一步找那些他不知道，不懂的。
我这样要求是有些复杂了，因为他们要写那些东西，要打字、要签字，再交给我。比方说王济民来找我，我能这么要求他做吗！说你写五张纸给我，他要是嬉皮笑脸的，我还能怎么办？最近，我对来咨询的朋友们降低要求了，我说：
“很简单，你先按照我这二句话做起来：凡是你以前你喜欢的，现在都要尽量不喜欢；凡是你以前你不喜欢的，尽可能喜欢起来。”
你们看这样多简单啊，实际上以前喜欢的可能大部分是致病原因，也包括我刚才说的精神思想的、工作方式、生活习惯的问题，饮食方式的问题。让你把原来特别喜欢的，现在尽量不要喜欢是去因的方法。
比如，原来一天到晚想着升官，能不能不要想着升官？一天到晚想着肥猪肉，能不能少吃，尽量不吃？原来喜欢熬夜的，能不能稍微熬得早一点？有些朋友说你老秦晚上三、四点钟才睡觉，早晨八点钟上班的生活能够健康，我们为什么就不行？这个你们做不到的，等到你修练到这种生活方式不能成为你的致病原因的时候，你也可以这样。问题是你现在病了啊！
那么在学习、做事、生活当中，如何减少熬夜呢？一步到位的改变有困难，而疾病不严重的人，你可以把原来熬到一点钟、二点钟的，能不能改变到十二点钟，原来熬到十二点的，能不能改到十一点半，逐渐逐渐的改。喜欢吃的，到嘴边留三分，筷子伸出去，原来夹一堆的，能不能夹一点；原来不喜欢吃粗粮的，你把它喜欢起来；原来不喜欢静的，一天到晚忙忙碌碌的，能不能尽量坐一坐，静下心来。
中国有句古话：久坐必有所得。这是气功养生上面一句非常著名的名言。请大家听清楚，没有说久睡必有所得，而是说久坐必有所得。当然坐是一种学问，如何坐？坐的时候，怎么办？这些问题都要专门讲座来讲。
为了便于大家记，就再说这两句话：喜欢的要不喜欢；不喜欢的要喜欢，这样才能对健康最有益。
因为时间关系，我不可能展开来讲吃什么东西好，吃什么东西不好。举一个吃西瓜的例子吧，同样是西瓜，。我说这个人应该多吃西瓜，那个人你是根本不能吃西瓜的；还有一个人你是半天可以吃一块西瓜；而那个人只能是饭后一个小时才可以吃；左边的那一位你可以大口大口的吃，而这一位应该小口慢慢的吃，等等。
有些体性的人能吃冰西瓜，有些体性的人要吃西瓜皮内白部分。这是有它内在的道理的，因为西瓜的青皮有青皮的药效，白的有自的药效，红的有红的养生效果。同样，这三个部分对特定的体性的人也有坏处。生病的时候，实在没有药，这个餐巾纸能不能吃啊？大便稀，拉肚子，找不到药，餐巾纸也可以当药。一、餐巾纸吸水。第二、餐巾纸是纤维素，餐巾纸可以把大便拉稀的症状缓解。
天下无处不是药，中药到处都是，中医中药是自然医学，是人类从生活实践中总结提炼的科学。泥巴也是药，有黄土汤；头发也是药，有血余炭；在外面受伤出血了，实在没办法了，女同志的头发喀嚓一剪，打火机一烧，然后这个东西捶一锤敷在伤口上，是可以止血的。衣服剪下一角，烧一烧也是药，火柴也是药！子弹内的火药治胃痛在不得已的情况下也是可以的。世间万物是良药，也是毒药，关键在于用的得法不得法。
人的一切生活方式、生活模式，一切事物同样既是好的，也是坏的，全在于运用。也就是说能不能和谐的去用，和谐的去想，和谐的去动。就简单的讲这些吧，因为展开讲三天三夜也讲不完。
另外，下面送上这张纸条，主要是要我讲讲人类的生命力问题，实际这张纸条的内容，与3月5日省休闲养生协会叫我去的那个讲座上的内容差不多。而且这墙上面挂了‘创造生命奇迹’的横幅，那么我就讲几句吧。
我反复讲，人要相信生命的潜力。这个潜力到底有多大？是不可估量的，也没有办法算出他的极限。随着人的潜力不断开发，它是逐步会得到验证的。就我个人的心愿呢，主要是试图用自己的亲身经历来告诚大家：我们要相信自己，要相信天地自然制造了我们这样的人类，那就必定与天与北与自然是相联系的。
我们的整个信息，无论是能量场、信息场，都是与天地同源的、共用的。由于我们的七情六欲、生活模式、思维模式、饮食习惯与天地自然的不协调，从而阻断了与自然界交流的管道，这可能是致病的一个主因。所以要改变自己，挖掘并开发人的生命力。
为了满足大家要听我的车祸故事这么强烈的好奇心，我只好简单地重复一下去年的十月26日发生的故事。我在上三线新昌地段出车祸，为了不贬低金华的企业，所以我只能说我开着金华产生的车，不说哪个厂的了。这车我花了三万八千块钱买的，开起来还是很舒服，但上高速公路是不敢撞人家大货车的，可是我就撞上了。撞上去后，方向盘跑到了后排座，仪表盘和驾驶员的靠背椅贴在一起，也就是说我人可能只有一条缝。你说这是什么样的车祸！现在车壳保留着作为纪念品放在那里。因为除了消防队、交警拍的片子、存档以外，我还得有个实物放在那。
这么大的车祸，从眉毛骨这里开始断了，现在大家也看出来了。眼睛划下来从这里到这里这个脸颊两侧分开，中间露出骨头，然后脖子挂断，管子挂在外面，像放自来水一样。根据俞梦孙院士的讲法，大静脉管断裂以后，二十分钟可以把我身上的血能放的放了，缺氧三十分钟以后，脑就彻底坏死。也就是说五十分钟多就没救了。当时，消防队光是把我的车子用电焊切开，就用了半个小时，我的样子像个老农民，开了一辆低档车，又没名字，拉到高速公路的硬路肩上放了二十五分钟，按理论说这已经是火葬场的人了。
新昌医院的病历上写着：车祸后2.5小时到达本院。病历都有红章盖着的。我输的血，王济民是有功劳的，他打电话求人调血。血在新昌输了一部分，拉到浙二输了一部分，总共的输血量是3800多cc。我的体重是92斤，我可以说身上的血基本没有了。外部伤到现在才搞清楚，总之从头、肩、胸、手、腿、膝断了几十块，两个膝盖骨、髌骨粉碎锁骨断了，现在两边不对称。内伤是什么样呢？抹脖子了，心脏肌肉撕裂了，胰腺破了，胆囊和脾脏看不清楚、肝脏水肿，胸腔积水，腹腔积水。这都是医生写的。
到浙二医院第二天晚上醒过来，，我就把所有的药都拉掉了。什么抗生素、乳脂蛋白，全部拉光。然后，我再过了五天，也就是在浙二医院七天，我就回单位去了。我上班上到现在，上班的前四十五天我不能下地，腿外边用树皮夹上，躺在浙二医院送给我的可以摇摇的床上。坐着办公或者给人看病，经常一天要看几十个病人。
四十五天的时候，我下地慢走了十几米，四十六天出房间走走，五十天去爬小一点的山路。这腿伤在浙二是要动手术的，骨科说要装钢板，打螺帽，我不干。我就跑回来了后，就请富阳的张院长来帮忙，大家可能知道张院长是全国人大代表、骨伤科著名的民间医生，他给我外边用树皮夹上，内用中药敷。大前天，我去富阳与张院长一起喝茅台酒，张院长说：“我是祖传的，从医五十年没见到过这样的事，两个髌骨粉碎性，腿骨头齐刷刷地断开，肯定是要残废的；用我这个方法治疗也肯定是个瘸子，走路要歪歪扭扭的。”
现在他还是想不明白，他说，他想不通，他说到死都想不通。这个是他的原话，说明什么呢？想不通，但是事实就摆在这里，也就是说人的生命力是难以估量的。今天大家都看到我走路、爬山都正常，但是我的膝盖骨和下面的骨头是错开的，这个地方两根手指可以按进去的，怎么走啊？这是个科学研究问题，所以要专门研究。
这就证明一条：大家认为常规道理不一定是科学的。像我这个腿断成这个样子，我做一个动作给你们看。（众人开心的笑声）
许多人看我一天到晚都不锻炼，每天早上八点钟到凌晨2点、3点，大部分时间都坐在椅子上，从没有腰椎病和颈椎病的病痛，为什么呢？我是向狗学的，狗晚上的时候是卷起来睡的，它腰椎、颈椎都没有出现严重病变呢，这其中的道理很值得研究。
人的生命现象不是现代科学都能解释的，车祸后我醒来，就面临着生死考验。按照医生的说法，我把抗生素、乳脂蛋白拉掉，把干扰素拉掉，就只有一条路，死！脸肿得跟猪头一样大，体温三十九度七，你说不打抗生素能行吗！不吃东西，不输营养液你能行吗！而我把抗生素拉掉，手、脚都断还能手拉脚踢。所以一医院里的人说，这个人完了，受伤以后得狂躁症，神经出毛病了。我那个时候面临什么样的考验呢？除非你有把握死不了，否则你就是在与现代科学进行抗衡。
这个抗衡的代价是什么，代价是去不去火葬场。但是，我当时想到，人类作为天地间的精灵，生命是天地造化的结果，不容易。如果说都要靠抗生素才能活命，那么，抗生素是一个唯一的救世主吗！我们人类要不要进步了？
我认定现在的抗生素是造成人类疾病和死亡的主要原因，那我为什么不能拿自己这条命去拼一下呢？用我这条命换个让社会、医生，让大家知道，没有抗生素，即使是像我这样内外特大型重伤的人，照样能活过来。你说这个教育意义有多大呢！
我是住在ICU，ICU大家知道是个什么概念？我是在ICU里自己跑出来的，为人类少受毒药之苦，哪怕牺牲自己一条命也值得。现在没机会当黄继光，董存瑞了，那么，就在这个地方进行一次战斗，做实验。结果呢？成功了！反正我不用抗生素，我用我的一套东西，用自己的中药，用中华民族的气功。在短短半天的时间内，整个脸部的肿消掉，体温降到正常体温，因为，能不能控制住体温，能不能把体温降到正常体温是决定我最后能不能拒绝抗生素的重要依据。医院一天量了十多次体温。结果平均体温是36度8，还低温呢！
成功了以后对西医的振动非常大，对周边人群的振动也非常大，现在包括北京那些院士，科学家，他们到了杭州之后看了医疗报告、看了记录、看了录像，他们也主动放弃了用抗生素。这两三年，我的一些徒弟在网上大力的批评抗生素，现在，终于迎来了国家对抗生素的严格管理政策的实施。
为了进一步证明不用抗生素照样可以防止内外伤感染，我在今年的4月26日（也就是车祸后的整半年），为了把头上、脸上、下巴、眼皮上大的玻璃取出（有七十多块小玻璃是自己出来的），就坐飞机到了重庆，由从西安赶过来的第四军医大学林茂昌教授，还有原驻港部队的眼科陈主任。两个人联合在重庆泰恒医院对我进行挖玻璃运动。为什么称为运动呢？挖玻璃本来就是麻醉、开刀把玻璃取出，再缝上就行了。问题是我有许多特殊要求，第一，我这次挖玻璃要划三十多小刀，划破了不许用止血药；第二，从我手术开始到我拆线，不许用抗生素；第三，手术当中要打四十多针局部麻醉的药，心跳、血压不能用任何药物进行控制。
大家知道全麻是一针就倒，而这个局麻是一步一步的麻过去的，要打四十多针。麻醉药进去的时候是很痛的，往里一打，痛的拳头都握紧了。疼痛产生紧张，紧张产生抗衡，这个时候，有两个变化，心跳加快，血压上升。我的意见就是，万一出现心跳加快、血压上升的时候，你必须要确保不能用任何药物进行控制，死了我自己负责。当然这都要签字，签字这些白纸黑字的东西都带回来存档了。这应该算是一场革命运动了。
实际上，搞这样的科学实验两个医生是不够的，除了医生、助手，还有护士，还得有大量的设备，心电、脑电、血压、含氧量监控，温度、体温监控一样都不能少。我穿好那种器服躺下，全身盖着蓝布，然后他们就开始了，手术进行了四个半小时。四个半小时，心跳记录整个过程中始终平均控制在六十左右，血压高压没有超过 100。这都有记载。
止血药我没用，因为我也没流多少血。脸上的血管，学医的人都知道是很丰富的。医生也不敢给我用抗生素，因为他也想看看实验成果。我们为了证明人类的生命力，双方都达到目的。为了确保手术后不用抗生素，给我安排了个特护小姐，我、我夫人、特护住在一个房间，而且是宾馆里，没有经过任何的消毒杀菌。特护每过几个小时给我量体温。量下来的数据记录在一个方格纸上，一个一个很细的圆点，最终给它连成一条曲线。这张纸也在，记录人的名字也签上。就是说一直到我拆线为止共七天，体温也很怪，最高体温跟我在浙二一样，浙二36度8，这次也是36度8。体温正常还用什么抗生素！医生也是这样想的，万一体温降不下来，不用抗生素，他还是有点怕的。
这一份材料，我作为科研成果把它带回了杭州。这样我就凑成了三份：一、新昌医院抢救的记录；二、浙二医院ICU的记录；三、重庆泰恒医院的实验报告。我用这些东西，试图来劝说大家，来证明人的潜力和中医中药的威力。这就是王主席说的，《创造生命奇迹》的背景。
实际上我认为这不是奇迹，因为，每个人都具有这种能力。问题是这种能力，在我们生下来以后，爸爸妈妈的教育、爸爸妈妈的爱护、生活环境的影响、成年以后的创业奋斗，现在的所谓营养科学的教育等等，把我们固有的潜能给掩盖起来了。
国家说要挖掘经济发展潜力，人同样也要发挥潜能和挖掘潜力！哪么我们的潜力、潜能到哪里去了呢？都被我刚才讲的三种不良的模式所掩盖了。黄金上面蒙着灰，就不知道它是黄金了，每个人都是有巨大潜能的。所以佛经上讲：我即佛。佛即我。
实际上就是说，我是佛，佛也是我。人身上皆有三性，也可以说有四性：佛性、人性、魔性、兽性。我们经常是在这四性之间转换、搏斗、变换，有的人成了强奸犯，其实是一念兽性的表现，有的人喜欢整人，把没问题的整出问题，小问题上纲成大问题，非置人于死地不可，这就是魔性。看到人家受伤了，掉眼泪，这是人性。看到人家有问题，不光是同情，而是用智慧去帮他解决问题，这就是佛性。
四性一体，我们要修成的那一种性，就是我们养生的最终目的，因为魔性、兽性是养不了生，健不了身的。当然我讲的佛、魔性不是我们宗教所说的佛、魔，而是人性中的最高境界。
我们要把自己从影响身体健康的魔性和兽性，逐渐转变成有助于身体健康的人性，才能够有智慧，成为智慧的人。努力克服自己固有的生活习惯中不良的东西，达到自我心身健康的完善。这需要做很多的文章，有很多课题要研究。对于健康问题，还是刚才那两句话最简单的话：改掉喜欢的，喜欢不喜欢的。时间关系，我就不展开讲了，谢谢大家！”
王主席：“有没有提问的？”
听众1：“我的脚有骨质增生！”
秦：“骨质增生，现在走路痛不痛？”
听众1：“痛的！”
秦：“是弯曲痛还是不弯曲关节痛？”
听众1：“是弯曲关膝痛。”
秦：“关膝痛，那痛的时候是不会靠近膝盖下边、还是两侧、还是在上边，三个方向。”
听众1：“右边。”
秦：“靠内侧，左腿的内侧。那么，是这样的，这个就是增生。为什么会增生呢？
因为骨头里面有杂质。一句话就是你的血输送到骨头上有杂质堆积。
如果不是因为过度磨损引起的增生，大致应该是跟你体内不干净有关系。
根据观察，你的胆火很大，就是右侧这个地方，胆火很大胆汁很苦，比别人的胆汁都苦。
所以你吃什么都能消化。这样子就把一些不应该吸收的东西，吸收进来，就是脏东西进来了。
我觉得你首要的问题：
一、忌口，这个忌口不是让你什么都不吃，饭吃饱就行了，像 62年那样的生活水平就可以了。
为了便于你记清楚什么东西不能吃，什么不能吃，能够简单地和他们讲清楚。
一句话，就是黏的不要吃，糯米不要吃，肥猪肉不要吃，香蕉、芋头，很甜的糖等等，
那些感觉浓缩之后就会黏的东西不要吃。因为这些东西会造成体内血流动不容易。
刺激性的东西中，生姜可以吃一点的，这是第一。这条做不到，就算有人把你治好了，
今年治好，明年还会有，不是发在这里，就发在那里。
因为身体里面就像有阴沟水一样，流到那里，那里脏。眼前的怎么办？回家去用热醋泡。”
听众1：“用醋泡？”
秦：“怎么做呢？你用个高盆，，可以到膝盖，比膝盖还高，脚放在里面，茅台酒放一点，醋放多一点，然后用热水泡着，一边看电视一边泡脚，30-40分钟。你知道鱼刺在喉咙里梗住了，就有用醋含咽去软化的土办法。醋有解毒软坚的作用，可以缓解你的增生。茅台酒一汤勺，两汤勺也可以，因为是泡的，不是你喝的。加半瓶热水，泡到脚部略发自大概四十分钟。增生软化后就有吸收消化排出的机会，你年纪还轻，身体会自修复排出去的，这是第二条。
第三条，要争取有脚汗，人为造成臭脚，如果没有，就去人家有脚气的人那里去借双袜子来穿穿。还有，夏天穿棉鞋，目的是把经过醋泡过的软化的不好的东西，经吸收消化排出，从脚上走掉。免得跑到鼻子上来。就这三条。但是第一条最难做到，后面两条你都做得到的。因为你的这个地方，你再时间长了这里有时候会有点不舒服的，靠右侧，就是肋骨的下面，就是胆囊的位置。”
听众1：“已经有时候不舒服了，就是这边。”
秦：“这三条你要记住，不要多，做三个月。你再看看，你这个脚怎么样！说不定，一边泡脚，一边长脚气，再加上吃素。或许不用一个月，你的情况就大大好转了。”
听众1：“这样一个月，就会好转啊！”
秦：“但是如果你改不了，还是会发的。”
听众2：“我有一个问题，我的腰4月25日被压扁了。”
秦：“那是外伤性的，你受伤了以后，如果一受伤，人家就给你按摩，或者受伤了以后，马上就敷了什么活血膏药的，那你的病情就麻烦了。受伤了以后，不能动，马上采取按摩活血这种方法那大部分是很糟糕的事。当时就应该躺平，二十四小时，至少是二十四小时不要去管它。尽量不要动，维持原位。而你当时肯定经过那些处理了，现在就属于陈旧性损伤，你还不是算陈的，是半新半旧的损伤。一要拍片，哦已经拍片，是压缩性骨折吧？”
听众2：“恩。”
秦：“压缩性骨折，那你是扁的？”
听众2：“是扁的。”
秦：“扁的，就是这样子压扁？”
听众2：“恩。”
秦：“你是坐在地下？”
听众2：“一下子坐在地上，我4月25日，到现在都没有好。躺在床上四十五天、五十天。”
秦：“前两天是应该躺的，后来就不能躺了。”
听众2：“躺了四十五天，一天也没有好起来。”
秦：“你这四十五天可惜了，前两天应该躺，后几天应该趴。就这样子，一整天趴，让那个肚子上稍微垫一个枕头。然后再让人看，屁股骨头跟那个最上边的骨头是不是平了。这样的情况下，才有效。那个时候是可以这样的。现在只能按照陈旧性损伤处理了。”
听众3：“本来我也是没机会，今天你过来，那我就问了下，我妈今年五十八。”
秦：“五十八岁，很年轻啊！还没我年纪大。”
听众3：“我妈妈脚上的静脉就像蚯蚓一样。她自己也比较重视的，经常也拿烧酒擦。”
秦：“可以的，但是酒要好酒，一天中量和次数不能太多。”
听众3：7“擦的话还稍微好一点，如果不擦的话还要…”
秦：“我明白了。”
听众3：“她这个有没有治
秦：“她这个就是静脉曲张。如果是从事劳动的人，包括家务劳动的人，除了血液、经脉的特殊原因以外，主因是站立的时间太长了。这是个外因。内因我刚才也说过了，跟她血液、经脉流动不畅有关系。你妈妈五十八岁，年龄还不算大，比我还年轻。一、希望她做到多在床上运动，不是躺在那里。我建议她练床上八段锦。
八段锦是国家公布的，你到网上去下载。民间中医网也可以下载，也可以到天下无癌网下载。念给你妈妈听，动作很简单，就在床上做的。这个对静脉曲张有好处。可以减少站的时间而又能够锻炼身体。古人说：久站伤筋，小劳有益，常疲有害。所以万事都有过犹不及的问题。开个玩笑，一个人在一生中站多少时间，老天给你定好的，你现在站得多，以后没得站的。所以你让她少站站哦。”
听众3：“八段锦的设’是段落的‘段’吗？”
秦：“对。但是记住，前面有两个字床上，是床上八段锦。”
听众3：“先下载下来。”
主持人王济民：
“各位，因为时间关系，今天我们秦老师的座谈就到此结束。”
