吃与活老兄，你还别说，你下面罗胖子的视频我早就看过。我的感觉，他说的似是而非！关键的一点就是在99%的事实中夹1%私货。

来源: 薛成 于 2016-01-07 10:07:30 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (892 bytes)
本帖于 2016-01-07 10:36:57 时间, 由普通用户 薛成 编辑

大样本随机双盲试验有它的局限——不能统计复合型相关因素的问题。而临床上的病情的变化恰恰是多种相关因素综合的结果。 

我记得有一个有名的科学论断：感冒是由于病毒所致，与受寒无关。推翻了人们的传统观念。好像这个论断就是科学实验的结果。 

可是，我记得最近这个论断又被推翻了。

原因很简单。如果单个来说：没有病毒不会感冒，那么结论感冒是病毒引起。可是寒冷可以降低身体的抵抗力，容易导致机体容易受病毒感染。所以感冒又确实与受寒相关。 

罗胖子恰恰有意避开了复合性相关因素对疾病的影响，这就是他的私货。而这点私货在99%的事实的烘托下，就也就变得好像科学了。

所有跟帖： 

• 薛老师好。我对“复合型相关因素”这个概念理解不好，能不能给出一个定义或出处，我先学习一下。罗胖子与中医无冤无仇 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (135 bytes) () 01/07/2016 postreply 10:43:06

• 罗胖子是与中医无冤无仇，只是因为不相信，立场决定思维方式了。所谓复合型相关因素，就是多种相关因素共同作用引起的结果。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (260 bytes) () 01/07/2016 postreply 10:50:58

• 我记得他开门见山地说：他不相信中医。原因就是他说的因果推断不一定靠谱。因果推断不一定靠谱，不等于中医不可信！ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:03:17

• 学习中医，挑战人智。敢学中医者勇，敢学西医者智。两强相遇，勇者胜。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:08:33

• 哈哈，因果推断正是西医用来证明疫苗有效的方法！疫苗从来没有双盲测试，一直都是沿用历史上的因果推断。 -医者意也- ♂ 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (71 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:11:50

• 罗胖子就是出于崇洋媚外的心理，或者就是纯粹的无知，对西医这个最大的漏洞绝口不提。 -医者意也- ♂ 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:21:59

• 视频30分钟开始，本杰明拉什医生放血疗法，虽然其心可嘉，但死的人也忒多。这个故事和目前的医疗体系不就是历史重演吗？ -医者意也- ♂ 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:27:31

• 以此类推，目前中医和西医两个体系，哪一个医疗体系造成死亡的人比较多呢？ -医者意也- ♂ 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:37:23

• 治病越多，死人越多。我一个没治，也一个没死。 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:40:59

• 呵呵，你当然没有治，但是并不代表中医没有治疗。本杰明拉什就是因为治疗死的人多才被质疑的。放血疗法才被推翻的。 -医者意也- ♂ 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:48:27

• 勇者是胜了! 可病者可惨了! -gtcharlie- ♂ 给 gtcharlie 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 15:35:23

• 1）疾病，可自愈，可治愈，不可治愈。2）可被治愈多少，3分天注定，7分在打拼。3）爱拼可能赢，太拼全输光。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 17:11:00

• 是，他不是黑中医，所以开门见山地说他不信中医。中医有合理的成分和理念，有些药物也有效，但作为基础的理论，却没有坚实的生理依据 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (161 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:15:06

• 其实中医不能发扬光大的真正障碍是，必须多种变量同时考虑，动态看问题，结果导致很难把握，更难以学习掌握。不似西医，先撇开复杂因素， -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (71 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:37:14

• 中医不能继续发展的原因不在这里。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:27:11

• 人类存在史只有百万年计，宇宙存在史要以亿年计，人类医学过于年轻化。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (3449 bytes) () 01/07/2016 postreply 17:57:25

• 西医之所以能成为主流医学，还有一个原因是随着西方的侵略而带入的。说这并没有否认西医在某些方面的作为！只是亊实罢了， -雨中人生- ♀ 给 雨中人生 发送悄悄话 (50 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:54:42

• 生命现象非常复杂，当然不是单一因素就能解释的。但研究需要从单一因素开始。比如青蒿治疟疾，青蒿有数以亿万的成分 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (371 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:07:48

• 因为你将理论看得太高深了。所有的医学理论，无论精细，或粗糙，只能由人命来直证。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:11:41

• 这就是问题的关键。研究问题从单一开始，可是治病不能从单一开始啊。再说针灸，没有中医理论指导的针灸，那是依葫芦画瓢， -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (1166 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:30:01

• 已知人类可以吃老虎，还可以人相食。已知人类食用稻麦的历史可以万年千年计，能否触发基因突变，里边含有神马东东？只好 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (581 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:55:59

• 谢谢薛大夫的指点 -SAR- ♀ 给 SAR 发送悄悄话 SAR 的博客首页 (144 bytes) () 01/08/2016 postreply 17:41:57

• 这是薛老师讨论的视频。对医学研究方法的讨论从18分25秒开始。 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (222 bytes) () 01/07/2016 postreply 10:56:49

• 随机双盲可以研究单变量，也可研究多变量。研究多变量时可以进行方差分析，观察交互作用。 -又见栀子花- ♀ 给 又见栀子花 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:13:08

• 方差还是不能解决临床那么多相关因素作用，同时互相作用的问题。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 11:32:22

• 老薛，我的感觉，中医才是似是而非的。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:25:13

• 中医当然也有似是而非的东西。全凭学者仔细品味了。半瓶水满，还是半瓶水空，就看你怎么看了。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:32:49

• 中医从理论上，从根子上，都是似是而非的。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:35:43

• 最后必然回避理论，沦落为实用主义，大体就是神医加民间偏方。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:38:02

• 科学本来就是是似而非的，波就是粒子，粒子就是波。希望您再给区分判定1下。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:43:04

• 如何善用似是而非的科学，是科学人类的永恒纠结。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:44:50

• 而为了解除人类自身的此种纠结，人们终于找到1个靶标出气，宣泄内心的郁卒，这个靶标就是中医。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 17:04:18

• 这是我上面的回帖，你啊，不了解真正的中医，以为都是靠秘方，那是错的！我见过的神医都是有理论指导的。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (7585 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:01:21

• 中医理论是非常逻辑而精美的，如果你懂就会用它治人无数。而黄帝内经是其理论来源。 -雨中人生- ♀ 给 雨中人生 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 12:58:59

• 中医理论与医疗实践完全是两回事。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:05:00

• 谁说的，那些靠秘方看病的不是中医的正途。你不了解中医界！ -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:10:15

• 我 说 的。医疗的实践早已经和中医理论脱节了。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:14:02

• 你又不是中医。就别瞎说了：） -viewfinder- ♀ 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:14:51

• 我这个可不是瞎说的，我是严肃认真的。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:16:46

• 举个例子，伤寒论和内经，同样是中医巨著，对人体的认识，就有一个很大的不同。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:25:45

• 个人认为T兄对中医经典的了解胜过很多中医。 -吃与活- ♂ 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:00:23

• 哪能啊？ -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:04:36

• 那你遇见的就是那种像美国培养出来的中医似的中医，由于思维定势，学的是依葫芦画瓢，没有真正理会中医。 -薛成- ♂ 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:16:40

• 不是，根本是两回事。 -TBz- ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 13:17:19

• 中医还真的与西医向结合才有发展，因为中医还没有西医这么多的赚钱手段，那就很难找到人才去继承它。 -jephone- ♀ 给 jephone 发送悄悄话 (344 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:04:58

• 说得对，所以国内的中医院都配备了西医的各种检查仪器，靠西医检查来赚钱。 -医者意也- ♂ 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:24:11

• 我觉得国家应对中医医生还应有额外的补贴 -jephone- ♀ 给 jephone 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 14:29:10

• 支持所论。 -大江川- ♂ 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2016 postreply 17:07:40

• 罗胖子是谁？男的女的？多大岁数？啥背景？名人还是人名？ -happycow222- ♂ 给 happycow222 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2016 postreply 15:09:57

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