回答: 请问：有统计数据或大量成功案例支持这一民间偏方吗？ 由 Gatewayman 于 2009-02-15 11:18:49
我没有这方面的统计数据----兼答dudaan并兼问林、谢二医师：
A， 答dudaan：你的相信是有道理----所转载的贴子和我看到的报刊文摘内容基本相同。谢。
B， 请问林杰梁及谢适仲二医师：
1) 看过原方的内容吗？
建议再看看：该方是否应叫“荔枝核猪腰汤”更确切？虽一字之差，有时候会有根本上的不同的。
2) KingNet国家网路医院（线上）咨询营养师陈正育营养师说(见dudaan之回贴)：
“根据上述的状况，这位病友是一个典型「糖尿病肾病变」的患者。临床上「糖尿病肾病变」的发生，通常要罹患糖尿病十年以上的时间。而几乎有20％到40％的糖尿病患者，会发生「糖尿病肾病变」。而当临床上出现蛋白尿时，肾脏病变已为不可逆的状况，如再不加以控制血糖和血压，及减少蛋白质的摄取，则肾功能将逐渐衰退，血中的尿素氮及肌酸肝上升，可能进入末期肾衰竭，就必需要洗肾，以及作腹膜透析。换言之，如果糖尿病肾病变患者，经专科医师详嘈枰_茨I的时候，几乎已经注定患者一生都要洗肾了。”
----这是否可以认为该位病友(曾经)是慢性肾衰竭患者呢？
3) 知道荔枝核及淘米水的一些成分吗？
4) 你们认为原先发表此方的“原患者”是胡说白道？
5) 还是仅仅是因为基于你们以往的知识和经验就认为这种事是不可能的？
6) 或亦作过相关/类似的试验而产生出来否定的结论？
C) 我不知道荔枝核的成分，但认为还该方还是有些理由去让人相信的， 这是基于：
c1) --淘米水中含有较丰富的B族维生素；
c2) --肾脏含有较多的B族维生素(大约是仅次于肝脏的肉类B族维生素来源)；
c3) --一些B族维生素的成员对维持血管的功能和损伤血管的修复有重要的作用；
c4) --肾脏的组织结构特别是皮质的结构特点以及基于其组织结构之上的工作原理。
--且民间有吃什么补什么的经验之说----我理解为构成成分相近，故而所吸收的各个方面成分比例对于相应组织/器官的营养可能更有益。
所以我相信该方作者所述之事是其亲历的可能性是高的。
所以我相信该方作者曾经是慢性肾衰竭患者。
所以我相信该方作者“二十年来，我只听从西医的话，... ...直到进了「洗肾室」”。
所以我相信该方作者当时去看的是西医。
所以我相信该方作者当时用“荔枝核猪腰汤”治疗的结果使他的医生的确很惊讶。
所以我相信该方作者的小婶的娘家“她保证一定可以不用再洗肾了”的自信。
从她的自信上还我相信该“荔枝核猪腰汤”方子治好的相关病例可能不只该一例。
我还相信你们没有看过有关原文。
我还相信你们可能没有考虑过荔枝核及淘米水的成分。
也许你们不希罕去考虑，或你们根本没有能力去考虑到荔枝核及淘米水的成分的问题---虽然别人认为你们是医生/专家。
我还相信你们听到“荔枝核猪腰汤”后一定没有再去(哪怕是稍稍)查一查国内外文献及临床经验记载，就得到“目前根据国内外所有文献记载及临床经验，完全没有任何药物或任何物质，可以将尿毒症的情况逆转，”的结论。
但是拜托，结论不要盲目下死，特别是没有作研究与分析之前。
先且不说“荔枝核猪腰汤”的疗效；
请问你们看问题的逻辑和方法正确吗？
凭你们通过如此的逻辑和方法来看问题得到的结论可靠性在哪里？
并且通过此结论教“民众必须要有这些正确的认知”。
正确什么？
---也许可能根本就没有什么“荔枝核猪腰汤”(虽然这可能性很小)；但并不等于你们的看问题的方法正确。
---也可能根本“荔枝核猪腰汤”疗效与B族维生素就没有什么关系；但并不等于你们的看问题的逻辑正确。
---也可能根本“荔枝核猪腰汤”没有疗效；但并不等于你们通过如此的逻辑和方法来看问题得到的结论正确。
但如果有人告诉你们：“B族维生素治疗尿毒症有效”
---或者这样问你们：“B族维生素治疗尿毒症有效吗？”
你们还会在没有去(哪怕是稍稍)查一查国内外文献及临床经验记载，就理直气壮地宣称“目前根据国内外所有文献记载及临床经验，完全没有任何药物或任何物质，可以将尿毒症的情况逆转，”的结论吗？
并且就这样理直气壮地教“民众必须要有这些正确的认知，千万不要误食偏方，以免加重病患之病情！ ”吗？
为什么？
陈正育营养师给的是“建议洗肾患者不宜食用！”
虽然他的观点是“若是光靠所谓的「荔枝猪腰汤」就可以使「糖尿病肾病变」痊愈，那真是「太神奇到有些离谱」。”
但他与你们在某些方面是不一样的：
虽然他的观点我并不完全赞同---我小时候患急性肾炎时顿顿(岂止天天！)吃猪腰子，直吃到好；
虽然他也没有考虑论述到VB方面的问题---我患急性肾炎时也没有喝淘米水，吃荔枝胡；
虽然他与你们的结论基本相同；
但他与你们在某些方面就是不完全一样的。
这点差异往往比一个人所学得的知识更重要。
虽然都有什么专家、医生、科学家之类的头衔。
可惜这样的人太多了---，---。
在青霉素没有发现之前同样可说“目前根据国内外所有文献记载及临床经验，完全没有任何药物或任何物质，可以将细菌.....”
马可尼的朋友曾经把他关在精神病医院，因为竟然他宣布发现了一个原理；既：能不用通过电线和其它可见的东西来直接通讯的手段，而只借助空气传递信息.....。
虽然这两件事似乎看上去与我谈的“荔枝核猪腰汤”话题无关，
虽然“荔枝核猪腰汤”可能与这两项发现不可同日而语；
但我想了想还是把他们写出来---与“荔枝核猪腰汤”同日而语吧。
Houtou72, 2/15/2009
我没有这方面的统计数据----兼答dudaan并兼问林、谢二医师：
A， 答dudaan：你的相信是有道理----所转载的贴子和我看到的报刊文摘内容基本相同。谢。
B， 请问林杰梁及谢适仲二医师：
1) 看过原方的内容吗？
建议再看看：该方是否应叫“荔枝核猪腰汤”更确切？虽一字之差，有时候会有根本上的不同的。
2) KingNet国家网路医院（线上）咨询营养师陈正育营养师说(见dudaan之回贴)：
“根据上述的状况，这位病友是一个典型「糖尿病肾病变」的患者。临床上「糖尿病肾病变」的发生，通常要罹患糖尿病十年以上的时间。而几乎有20％到40％的糖尿病患者，会发生「糖尿病肾病变」。而当临床上出现蛋白尿时，肾脏病变已为不可逆的状况，如再不加以控制血糖和血压，及减少蛋白质的摄取，则肾功能将逐渐衰退，血中的尿素氮及肌酸肝上升，可能进入末期肾衰竭，就必需要洗肾，以及作腹膜透析。换言之，如果糖尿病肾病变患者，经专科医师详嘈枰_茨I的时候，几乎已经注定患者一生都要洗肾了。”
----这是否可以认为该位病友(曾经)是慢性肾衰竭患者呢？
3) 知道荔枝核及淘米水的一些成分吗？
4) 你们认为原先发表此方的“原患者”是胡说白道？
5) 还是仅仅是因为基于你们以往的知识和经验就认为这种事是不可能的？
6) 或亦作过相关/类似的试验而产生出来否定的结论？
C) 我不知道荔枝核的成分，但认为还该方还是有些理由去让人相信的， 这是基于：
c1) --淘米水中含有较丰富的B族维生素；
c2) --肾脏含有较多的B族维生素(大约是仅次于肝脏的肉类B族维生素来源)；
c3) --一些B族维生素的成员对维持血管的功能和损伤血管的修复有重要的作用；
c4) --肾脏的组织结构特别是皮质的结构特点以及基于其组织结构之上的工作原理。
--且民间有吃什么补什么的经验之说----我理解为构成成分相近，故而所吸收的各个方面成分比例对于相应组织/器官的营养可能更有益。
所以我相信该方作者所述之事是其亲历的可能性是高的。
所以我相信该方作者曾经是慢性肾衰竭患者。
所以我相信该方作者“二十年来，我只听从西医的话，... ...直到进了「洗肾室」”。
所以我相信该方作者当时去看的是西医。
所以我相信该方作者当时用“荔枝核猪腰汤”治疗的结果使他的医生的确很惊讶。
所以我相信该方作者的小婶的娘家“她保证一定可以不用再洗肾了”的自信。
从她的自信上还我相信该“荔枝核猪腰汤”方子治好的相关病例可能不只该一例。
我还相信你们没有看过有关原文。
我还相信你们可能没有考虑过荔枝核及淘米水的成分。
也许你们不希罕去考虑，或你们根本没有能力去考虑到荔枝核及淘米水的成分的问题---虽然别人认为你们是医生/专家。
我还相信你们听到“荔枝核猪腰汤”后一定没有再去(哪怕是稍稍)查一查国内外文献及临床经验记载，就得到“目前根据国内外所有文献记载及临床经验，完全没有任何药物或任何物质，可以将尿毒症的情况逆转，”的结论。
但是拜托，结论不要盲目下死，特别是没有作研究与分析之前。
先且不说“荔枝核猪腰汤”的疗效；
请问你们看问题的逻辑和方法正确吗？
凭你们通过如此的逻辑和方法来看问题得到的结论可靠性在哪里？
并且通过此结论教“民众必须要有这些正确的认知”。
正确什么？
---也许可能根本就没有什么“荔枝核猪腰汤”(虽然这可能性很小)；但并不等于你们的看问题的方法正确。
---也可能根本“荔枝核猪腰汤”疗效与B族维生素就没有什么关系；但并不等于你们的看问题的逻辑正确。
---也可能根本“荔枝核猪腰汤”没有疗效；但并不等于你们通过如此的逻辑和方法来看问题得到的结论正确。
但如果有人告诉你们：“B族维生素治疗尿毒症有效”
---或者这样问你们：“B族维生素治疗尿毒症有效吗？”
你们还会在没有去(哪怕是稍稍)查一查国内外文献及临床经验记载，就理直气壮地宣称“目前根据国内外所有文献记载及临床经验，完全没有任何药物或任何物质，可以将尿毒症的情况逆转，”的结论吗？
并且就这样理直气壮地教“民众必须要有这些正确的认知，千万不要误食偏方，以免加重病患之病情！ ”吗？
为什么？
陈正育营养师给的是“建议洗肾患者不宜食用！”
虽然他的观点是“若是光靠所谓的「荔枝猪腰汤」就可以使「糖尿病肾病变」痊愈，那真是「太神奇到有些离谱」。”
但他与你们在某些方面是不一样的：
虽然他的观点我并不完全赞同---我小时候患急性肾炎时顿顿(岂止天天！)吃猪腰子，直吃到好；
虽然他也没有考虑论述到VB方面的问题---我患急性肾炎时也没有喝淘米水，吃荔枝胡；
虽然他与你们的结论基本相同；
但他与你们在某些方面就是不完全一样的。
这点差异往往比一个人所学得的知识更重要。
虽然都有什么专家、医生、科学家之类的头衔。
可惜这样的人太多了---，---。
在青霉素没有发现之前同样可说“目前根据国内外所有文献记载及临床经验，完全没有任何药物或任何物质，可以将细菌.....”
马可尼的朋友曾经把他关在精神病医院，因为竟然他宣布发现了一个原理；既：能不用通过电线和其它可见的东西来直接通讯的手段，而只借助空气传递信息.....。
虽然这两件事似乎看上去与我谈的“荔枝核猪腰汤”话题无关，
虽然“荔枝核猪腰汤”可能与这两项发现不可同日而语；
但我想了想还是把他们写出来---与“荔枝核猪腰汤”同日而语吧。
Houtou72, 2/15/2009
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