我为什么说检验中医的疗效不能也不需要用双盲实验。

来源: 2019-07-21 22:18:08 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1891 bytes)
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争吵中医是好是坏,是文化是垃圾还是有独到之处,不管是说理论如何落后,需要废医验药,还是完全是骗子,经不起双盲实验。看起来中医是摇摇欲坠,不时还有专家拍砖,补刀,为民除害,看起来中医不死都不行了。

说中医真是千头万绪,支持中医的人也不需要随鸡起舞,先肯定中医的有效性,然后再说其他。

反中医的人士最喜欢用的是用没有双盲实验证实来否定中医治疗的有效性,双盲是用来检验一种药物对某种病的有效性的必须手段,不过这并不是检验中医有效性的手段。中医治病和西医治病的划分是不一样的,西医一个病就是一个病因,所有治法就是针对它。中医不同,同样一个病发生在不同体质和合并其他疾病的人身上时,身体的反应是不一样的,中医根据各人不同的反应,把疾病划分不同证型。细节就不讲了,写下去写一个晚上也写不完,写完反中医的人也不会看。总之中医是根据身体的不同反应来决定治疗方案的,这就是为什么说中医治一个病,用一个方是不恰当的。大多数病中医会划分3-6证型,每个证型占整个病的比例10-60%不等。如果用双盲的话,只能是治那病的一个证型,就算你治这证型100%有效,你最多也只有60%有效性。碰上比例只有40%的证型,100%的有效性也只和糖丸效果一样。

要证明中医效果,非常简单,只要做对比实验就可以,注意,我们不是在验药,看哪一种药起效果,才用双盲。我们现在是看一种疗法有不有效,一边是辩证论治用不同方,一边给糖丸或者用西药,对比两边效果,100例,1000例,10000例,自然看出结果。

 

所有跟帖: 

很多治疗无法用双盲实验,比如手术、体疗、心理咨询等。个体化治疗也很难用双盲。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 viewfinder 的个人群组 (140 bytes) () 07/22/2019 postreply 04:26:42

不能双盲,但应当朝这方面努力 -TBz- 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (188 bytes) () 07/22/2019 postreply 23:07:05

双盲适于单因素 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 fuz 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 04:32:43

上面2位关于双盲,都说得不错。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (371 bytes) () 07/22/2019 postreply 05:04:55

中医、西医,永远是鸡同鸭讲 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (87 bytes) () 07/22/2019 postreply 05:16:20

中医不治病和方法没关,而是自然界中的植物有药效的微乎其微,尤其没提取过的,有毒的到不少。 -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 铁驴 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 05:36:49

这也符合进化的规律,如果很多植物能治病,许多疾病就灭绝了,吃点草就能治乳腺癌,那这世上哪里还会有乳腺癌? -铁驴- 给 铁驴 发送悄悄话 铁驴 的博客首页 铁驴 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 05:37:29

中医和西医是两个完全不同的系统。不能把西医的行业标准搬到中医上使用。 -医者意也- 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 医者意也 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 05:54:11

但是当今社会,如果中医不能把自己的一套鉴别评判的标准明确化,科学化,势必影响中医的实践和应用。没有这些,如何发展中医? -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 40er 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 05:58:20

一种语言,固然可以到达交流的目的,但是说的人越来越少,那就会绝迹 -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 40er 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:00:01

这个是话语权的争夺。正确的做法不是去迎合西医的标准,而是应该大力推广发展自己的标准。 -医者意也- 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 医者意也 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:03:55

同意。这就是,在信息国际化的时代,争夺医药市场。 -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 40er 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:27:42

怎么操心中医?这年头为别人操心的人特别多,应该是普世效果,比如,全世界人民都操心中国人的幸福 -ENTP- 给 ENTP 发送悄悄话 ENTP 的博客首页 ENTP 的个人群组 (386 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:46:51

哈哈哈。算命大仙也不少:) -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 pickshell 的个人群组 (0 bytes) () 07/23/2019 postreply 07:36:08

我觉得中医里面应该有很多非常好的设想和理念,丢掉了,难道不可惜?人种的差异还是很大的,西医关注的是另一个种族的特质,用到中国人身 -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 40er 的个人群组 (0 bytes) () 07/23/2019 postreply 13:08:30

西医经过他们选样研究的药物,不一定在中国人身上就有同样的药效。 -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 40er 的个人群组 (0 bytes) () 07/23/2019 postreply 13:10:03

先不管思想方法,西方近代科技发展领先,用在医药的科技比较多,中医多注意现代科技的应用就可以了 -ENTP- 给 ENTP 发送悄悄话 ENTP 的博客首页 ENTP 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:39:59

中医在掌握自己的知识前提下,多利用西医的诊断和检查。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 kai2002 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 19:45:07

成药可以按照说明的疗效做双盲实验,因素多了就有很多排列组合,没法双盲实验 -ENTP- 给 ENTP 发送悄悄话 ENTP 的博客首页 ENTP 的个人群组 (478 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:38:07

这几天城里有个女的得了乳腺癌,好歹动了手术,拒绝一切其他进一步治疗,用拍打自疗法,担心她很快死去 -普尔一- 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:55:00

理解你的担心 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (212 bytes) () 07/22/2019 postreply 06:58:18

唉,永远叫不醒装睡的人,永远说不通固执的人。可以,她赌的是自己的命啊。白活在现代的德国了 -普尔一- 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 08:02:00

眼光再开放一些 -米兰之夜- 给 米兰之夜 发送悄悄话 米兰之夜 的博客首页 米兰之夜 的个人群组 (588 bytes) () 07/22/2019 postreply 08:25:04

读了李丰医师的癌症故事,95%和我的想法做法一致,不同点是:我没癌症,也没有任何病,也几乎一粒药不吃。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 lawattaction 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 10:12:30

"西医治标,中医治本;中西结合,治成标本" -- 不是我说的 ---Z--- 给 --Z-- 发送悄悄话 --Z-- 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 09:15:34

这种理论上的研究可以重复再来,对于病人,尤其是绝症的病人,机会也许只会有一次,用什么疗法,还是让病人运用他自己的判断力来做出决定 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (173 bytes) () 07/22/2019 postreply 09:46:36

西医比较讲系统,诊断,鉴别诊断,都比较规范的用数据说话。中医比较讲经验,补上一刀的话,同一个病人,让十个中医师来号脉诊断,有可能 -遛遛逛逛- 给 遛遛逛逛 发送悄悄话 遛遛逛逛 的个人群组 (308 bytes) () 07/22/2019 postreply 19:09:07

西医一样也是十个医生有十个不同的判断,否则病人还需要四处求医寻找2nd opinion吗? -医者意也- 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 医者意也 的个人群组 (0 bytes) () 07/22/2019 postreply 19:47:46

同等水平的医生诊断基本一样,但解决问题方法会不一样,都能解决问题,耗时不一样。不同水平的医生诊断是不一样的,用的方法只是可能不一 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 kai2002 的个人群组 (407 bytes) () 07/22/2019 postreply 20:01:09

你的逻辑本身建议可以用双盲的,只要是针对症型就可以用。不分症形,过不了双盲,但不能说不需要双盲试验。 -pichawxc- 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的个人群组 (886 bytes) () 07/29/2019 postreply 09:34:25

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