Plug-in hybrid(PHEV)混合动力型车真的环保吗？（原创）

来源: biglow 于 2009-03-29 11:44:23 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (3241 bytes)
本帖于 2009-03-29 19:18:45 时间, 由普通用户 casinoeye 编辑

混合油电车日益时髦，其最大的卖点就是环保加省钱。一代车是采用回收过剩动力的方法，二代车则直接充电。然而这种采用电动驱动的方式真的环保吗？
Woth小妹日前抛了一块玉：
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=auto&MsgID=273350
那我今天就扔一片瓦回来，叫个板。

我的讨论基于两点：carbon footprint 和每迈cost. 我很欣赏Woth 的方法，但很遗憾，她的讨论遗漏的效率太多所以结论偏差颇大。
请勿用我的讨论的数据做Business plan，我不保证精确度。我也不能说明数据来源，否则我要吃官司。不过，我给的数据不会超过5% 的误差。
首先说carbon footprint. 各种常见能源形式其热值及CO2当量如下：

天然气 50 MBTU/MT 51.4 Kg CO2/MBTU
燃油（汽油，柴油，2号及5号燃油等；各种燃油热值差别不大，取平均）
39 MBTU/MT 69 Kg CO2/MBTU
煤 15 MBTU/MT 106.8 Kg CO2/MBTU
酒精 20.7 MBTU/MT 68.6 Kg CO2/MBTU

Woth 提及开采油要花能量，可是火力发电同样要燃料，同样有开采损耗和运输损耗。核能发电对环保更不利，而水利发电对生态影响是致命的。所以其该论点是只说一不说二，拉偏架。

然后看一下效率。一度电大约为3412 BTU。 火力电厂发电效率在40% 以下，特别是煤发电，效率在20% 左右。姑且不论，一概用40%。

美国的煤发电环保做得并不好，所以大都开在印第安保留地。大家都Happy,反正不是我们的backyard。

美国电网电力，大约有10%用天然气，25%用燃油，50%用煤，另外15%为水力，太阳能，风能，和核能。这个比例每年都变，因为油气的期货价不是固定的。如果气贵，绝大多数天然气电厂会关闭，转而倒卖燃气（见后文）。同理，油电厂也如此。姑且不论变化，算下来，一度电大约值259g CO2, 除以40%效率，大概是647克。很接近Woth给的698 克。如果算上并网消耗，两个数字是一致的。

以下的电车和汽车柴油车的计算则根据Woth的数据。每度电跑5迈，每充一度电，耗两度电。则每迈实耗0.4度，合279克CO2。而燃油车的Carbon footprint为246克每迈。差别在哪里，就在Woth省略了50% 的充电效率上。

目前电车的使用成本和燃油车略同。电车每迈为$0.06 （要算Distribution charge! $0.15/KWH），汽车为每迈$0.06（$2.1/gal, 35 GPM）。但是，电车的成本较高，故障率也会较高，应为多一套动力系统。

还有不少对电车不利的论点没谈到。气电和油电可以根据Load的大小来关停运转，但一般煤电厂都不能随便关闭。所以不论Load大小，煤电厂总在运行。这也是为什么有些地区夜间用电便宜，是因为多发的电用不完。这浪费的部分可没有计入Carbon footprint。在Utility, 这叫Baseload。电厂越大，该损耗越小。遗憾的是，煤电厂多数有地理上的限制，其规模并不能无限扩大。另外，烧煤带来的环境影响远比烧燃气燃油大。如果你看看EPA的限制，你会发现比中国的标准低很多。

一般电厂的燃料价格不受期货价格影响，因为一个Contract管5年。电厂得到的价钱是多少呢？ 大约为$20/ton 煤，$5/MBTU 天然气。我手上没有燃油的数据。不过，上述价格是什么概念呢？ 煤，$20/ton, $1.33/MBTU. 就算20% 的效率，相当于$1.33/58 KWH, 合2.3 cents 每度。而天然气则相当于4.3 cents 每度。现在知道为什么只有10%的气电厂了吧。气电厂只是为了供应高峰期用电。而一旦天然气期货上涨，比如$12/MBTU, 电厂会把contract气放到市场去卖而非发电，应为那样挣得多。现在你也知道为什么电费那么便宜了吧。这种情况给人一个误解，那就是用电便宜，也环保。事实如此吗，数据说话。

那为什么大家还要不停开发油电车呢？首先，这是一个市场运作。当第一代Hybrid 确实省油后，人们自觉得认为第二代更省油更环保。而车厂以开发这种车为名来骗取ZF的支持（ZF就是笨蛋加混蛋，看看能源部的新的生物能源开发的计划就知道了）。其次，当人们把排放放到了印第安保留地，还有多少人去研究是否真的环保呢？


所有跟帖： 

• 和和，兄弟拿出真家伙来啦，有理有据，不服不行～～ -internuts- ♂ 给 internuts 发送悄悄话 internuts 的博客首页 (24 bytes) () 03/29/2009 postreply 12:24:57

• 呵呵，不长，到今年5年 -biglow- ♂ 给 biglow 发送悄悄话 biglow 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2009 postreply 14:36:17

• 我不认为核能发电对环保更不利。从长远看核能是方向。 -focus2000- ♂ 给 focus2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2009 postreply 12:48:55

• 特别是热核聚变能。 -老忽- ♂ 给 老忽 发送悄悄话 老忽 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2009 postreply 13:53:27

• 如果是Fusion -biglow- ♂ 给 biglow 发送悄悄话 biglow 的博客首页 (64 bytes) () 03/29/2009 postreply 14:16:54

• 非常欢迎有理有据的讨论，赞一个先 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (2807 bytes) () 03/29/2009 postreply 13:06:06

• 欢迎这样的理性分析和讨论。都是高水平的，顶一个先 -internuts- ♂ 给 internuts 发送悄悄话 internuts 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2009 postreply 14:24:12

• 回复：非常欢迎有理有据的讨论，赞一个先 -biglow- ♂ 给 biglow 发送悄悄话 biglow 的博客首页 (630 bytes) () 03/29/2009 postreply 14:33:05

• 我明白你说的是什么意思了，谢谢。我的解释是， -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (1941 bytes) () 03/29/2009 postreply 16:43:08

• 回复：我明白你说的是什么意思了，谢谢。我的解释是， -biglow- ♂ 给 biglow 发送悄悄话 biglow 的博客首页 (535 bytes) () 03/29/2009 postreply 17:40:30

• 我们付的电费确实有可能不会反应真实成本。不过那个太阳能的 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (566 bytes) () 03/29/2009 postreply 18:03:49

• 不过说到电费，我很感兴趣。如果我们付的电费不能cover -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (136 bytes) () 03/29/2009 postreply 18:15:43

• 好文章要顶。 -花椒- ♀ 给 花椒 发送悄悄话 (58 bytes) () 03/29/2009 postreply 13:54:20

• 顶："这是一个市场运作"。车场多为挣钱，没谁真正管环保 -8年驾龄- ♂ 给 8年驾龄 发送悄悄话 8年驾龄 的博客首页 (64 bytes) () 03/29/2009 postreply 18:15:10

• 车厂如果为了多挣钱，根本就不会愿意研发hybrid或者EV了 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (60 bytes) () 03/29/2009 postreply 18:20:15

• 说起EV，上个世纪就已经很不错了，但是厂家自己封杀了，因为不挣钱 -8年驾龄- ♂ 给 8年驾龄 发送悄悄话 8年驾龄 的博客首页 (1345 bytes) () 03/29/2009 postreply 18:59:54

• 没错，所以说如果完全是从利益考虑的话，GM，福特等 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (242 bytes) () 03/29/2009 postreply 19:18:41

• 回复：典型的耍小聪明的忽悠文章，纸上谈兵式的分析，看似有理。 -autoking- ♂ 给 autoking 发送悄悄话 autoking 的博客首页 (1989 bytes) () 03/29/2009 postreply 21:57:31

• 感觉两个分析的都比较搞笑~~ -潜潜潜- ♂ 给 潜潜潜 发送悄悄话 潜潜潜 的博客首页 (188 bytes) () 03/30/2009 postreply 05:07:50

• 你说的挺好，这也就是为什么我们要提倡节能环保，走可持续 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (172 bytes) () 03/30/2009 postreply 10:05:03

• 唉，看完EV的故事，总会觉得有些悲伤。好在现在终于又 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (234 bytes) () 03/30/2009 postreply 10:01:16

• 这才是重点 -biglow- ♂ 给 biglow 发送悄悄话 biglow 的博客首页 (150 bytes) () 03/30/2009 postreply 11:40:29

• 回复：Plug-in hybrid(PHEV)混合动力型车真的环保吗？（原创） -sweetmelon04- ♀ 给 sweetmelon04 发送悄悄话 (738 bytes) () 03/30/2009 postreply 19:47:01

• 谢谢你的信息。如你所说的，如果给汽车充电的时间是晚上的话 -woth- ♀ 给 woth 发送悄悄话 woth 的博客首页 (214 bytes) () 03/31/2009 postreply 06:18:48

• 回复：回复：Plug-in hybrid(PHEV)混合动力型车真的环保吗？（原创） -WhatTime- ♂ 给 WhatTime 发送悄悄话 WhatTime 的博客首页 (88 bytes) () 03/31/2009 postreply 14:04:44

• 不同意作者的观点 -客舍青青- ♀ 给 客舍青青 发送悄悄话 客舍青青 的博客首页 (482 bytes) () 04/03/2009 postreply 07:31:11

• 太片面，核电，唯有核电。 -justatry123- ♂ 给 justatry123 发送悄悄话 (113 bytes) () 04/05/2009 postreply 11:14:41

• 但确是好贴！！！ -Justatry123- ♂ 给 Justatry123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/05/2009 postreply 15:19:35

请您先登陆，再发跟帖！