周末灌水:老瞎瞎说讨论LLC用于房地产投资的长短优劣及税务

来源: 瞎问瞎说 2015-03-28 11:37:02 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (51554 bytes)

周末灌水:老瞎瞎说讨论LLC用于房地劣及税

 

纯属灌水,没啥有价值的干货,老鬼们请飘过。:)

 

今天被郭太点名忽悠“瞎哥展開講講:為嘛成立個llc從出租房拿管裡費是不專業CPA - MrsKwok -   (441 bytes) (157 reads) 03/28/2015  05:32:07话题源自前两天的讨论,某朋友雇佣的CPA诉该朋友应该为她的出租房生意成立一个LLC管理出租房,然后每个出租房都向LLC支付管理从而增加可以冲抵房租收入的用。的参与讨论的朋友点评说所用的会计师应该被解聘。于是被追问为什么?老瞎手,跟了一句“因为该计师够专业。”大概就是被郭太点名的由来。

 

如要展开理由,不得不从LLC的本源起,得以前不懂装懂忽悠过关于LLC的内容,今天忽悠的恐怕大同小异。

 

LLC起源历史看,最初在 美国创立的初衷是既要利用这种公司结构提供的类似于corporation(比如C corp.)的将公司生意带来的可能连带责任与个人财产彻底分割,同时又能利用LLC在税务上的pass through特性,规避公司生意营收的双重税赋(double taxation,公司盈利赋税一次,股东分红计入个人收入再被计税一次)。而LLC在税务上的pass through特性特指在设立LLC申请EIN(Employer Identification Number )时,如果你的LLC类型被你指定为S corp.(大致对应中文中的小公司) , partnership (大致对应中文中的合伙人制,特指成员为两人或两人以上), Sole Proprietorship(大致对应中文中的个体户,特指单个成员LLC)中之一,则,你的LLC在税务上具备了pass through特性,其真正含义大致为:该LLC的运营盈亏均可直接传递到你的个人收入税务申报中按你在LLC中的利益份额记为个人收入计税。从而避免了corporate tax的征收。如果申请EIN时指定税务上属于C corp.,则无法回避双重税赋,当然同时也可享受IRS为其特设的一系列税务好处,比如员工退休,各种保险上的税务优惠。(没可能在这里一一细说,几乎可以单独成篇,有兴趣的人可以向专业人士咨询或自行学习)。

 

请新手特别注意:如果你的LLC的成员不是一个人,或者包括了海外成员,尽管你的LLC仍然具有在税务上的pass through特性,但是你也许仍然必须申报1065表格,而不是直接忽视LLC的存在,省略掉Form 1065

 

 

由于享受LLC在税务上的pass through特性时,LLC在营收上的都直接可以传递到个人收入上计税,所以说成立个LLC,从出租房收取管理费可以抵销部分收入省税的说法纯属真忽悠(因为这都是左手转右手的做法,肉都烂在一口锅里)。不负责任地广义而言,如果某个CPA跟你说为你的出租屋生意成立一个LLC吧,这样你就可以省税,要么是他/她不够专业,要么是希望在帮你报税时多收取报税费用(个人报税加上LLC报税)。希望这就回答了郭太上面的问题。

 

老瞎认为有必要就薯老指点的LLC穿充几句。有朋友得有了个体式的LLC能否忽略掉LLC税,直接在个人税中税。如同前述,根据定以及LLC在税务上的pass through特性,在特定条件下这样做是可行的。不过出租房专业玩家薯老爷特别指出这会导致官司中LLC穿。据老瞎有限的知识,如果想充分利用LLC类似于corporation的生意与个人财产彻底分割,达到保护自己私人财产的目的,很重要的在于任何生意中的行为都要跟个人分开,比如个人的银行账户,信用卡账户的使用严格分开,一旦将个人账户用在了生意上,应该有书面记录,说明两者之间的借贷关系,事后还回个人账户也要记录,注意特别说明利息为零,否则还会增加个人利息收入报税的复杂。另外个人以LLC名义签署各种文件时,应该署自己名并特别加上On behalf of xyz llc以示区分个人责任或llc 行为。

 

闲着也是闲着,再啰嗦几句。由于llcsee through的可能弱点,那么何必不用liability insurance来取代llc实现财产保护呢?这方面的争论几乎是无休止的。我的学习小结是:妥善设立使用llc,可以在极端情况下,比如官司赔偿超越保险赔付上限时,可以将损失限制在llc有限责任内。

 

是否有必要为每个房子设立一个llc呢?这方面的争论也很多,主要的考量在于每个人需要根据自己的情况平衡费用(设立维护llc都是有费用的,就算是annually renewllc for free,自己报税也要花额外时间,等等等等)和资产保护的功用。

 

一般而言,财产的终极保护还在于通过合理设立irrevocable trust 等等来达到“own nothing but control everything”的境界。当然同样是nothing comes free。这些都要花钱做,就算是用通用免费模板自力更生,也还要花点时间精力,请律师审阅等等。

什么财富水平都有相适应的财产保护策略,任何过度保护都属于瞎耽误工夫或者浪费。

 

又胡乱忽悠了一堆,必须声明老瞎不是执业律师或者会计师,文中内容纯属瞎说。

希望看到朋友们的批评指正和补充。谢谢阅读。周末愉快。

 

 

所有跟帖: 

佩服瞎哥:1,热心,2,博学 3,码字快 etc -洞顶乌龙香- 给 洞顶乌龙香 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 11:52:37

赞瞎哥一个 -关键字- 给 关键字 发送悄悄话 关键字 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 11:53:25

+1 -inet-fan- 给 inet-fan 发送悄悄话 inet-fan 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 11:55:51

学习了,多谢分享。能不能多问一下,什么情况下用dba比用llc是更好的选择? -3apples- 给 3apples 发送悄悄话 (45 bytes) () 03/28/2015 postreply 11:58:10

DBA(Doing business as) vs LLC -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (338 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:19:49

好,非常感谢! -3apples- 给 3apples 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:06:55

谢谢又一次清晰地解释LLC,我为了找个对投资房子专业的会计,我花了几年时间,对同一个问题,每个会计解释不同。 -怀着我的梦想- 给 怀着我的梦想 发送悄悄话 怀着我的梦想 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:09:32

税务很繁杂,但是地主努力把自己那点税的问题搞清楚,应该不是很难。 -怀着我的梦想- 给 怀着我的梦想 发送悄悄话 怀着我的梦想 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:11:02

顶瞎哥分享,学习了! -夏日怡心- 给 夏日怡心 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:09:35

老瞎能否旗帜鲜明痛快点 -oyecomova- 给 oyecomova 发送悄悄话 (154 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:24:15

每个房子保险2M,伞险再弄个几M。白菜房不用LLC,自找麻烦。底层房客一般是文盲,搞不起什么事。 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (72 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:29:00

赞薯爷一贯地爽快直截了当!谢谢! -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:31:40

学习了,谢谢! -夏日怡心- 给 夏日怡心 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:37:08

赞! -我是大海- 给 我是大海 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:53:42

赞! -3apples- 给 3apples 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:07:45

薯爷的一手情况最有说服力 -oyecomova- 给 oyecomova 发送悄悄话 (33 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:59:13

額房子根本不用llc,都是realty trusts。現在不干了,還真有 -MrsKwok- 给 MrsKwok 发送悄悄话 (300 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:40:52

赞瞎哥! -我是大海- 给 我是大海 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:36:43

Ding,Ding!谢谢指导。 -大百百- 给 大百百 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:40:10

谢谢瞎哥。我理解你的意思。 -银杏树0105- 给 银杏树0105 发送悄悄话 (286 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:45:59

sche E line 6 and line 19。如果要省税,只有自己变成税务专家。如果要打官司,只有自己精研律法。CPA和律 -sweetptt- 给 sweetptt 发送悄悄话 sweetptt 的博客首页 (63 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:54:46

谢谢薯爷分享的实战精要! -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:03:35

佩服! -3apples- 给 3apples 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:09:11

你这个cpa实在太差了 -wade- 给 wade 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:41:28

谢谢瞎哥深入浅出。查sfh tax纪录时,见有些房产在trust名下,没见过在llc名下,是一回事吗? -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:53:21

这是一种可能性。如果你收到私人支票写着abc trust。也是另一种用了trust的征兆。 -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (6 bytes) () 03/28/2015 postreply 12:59:08

谢谢。Trust 可以hold,distribute,但可以有生意行为吗? -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:23:22

据我的有限的理解:信托可以通过控制下面的各种实业从事几乎任何生意。 -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:55:03

谢谢! -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 15:40:22

抄来的:a trust is not a person but rather a “fiduciary relationship -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 15:00:40

llc避险的最大漏洞可能是地主直接参与经营管理 -commonsense888- 给 commonsense888 发送悄悄话 (469 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:13:39

我也感觉是这样。除非管理公司是其他人。如果自己参与管理,还是雨伞保险买高一点。 -3apples- 给 3apples 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:02:27

谢谢分享! -海魂衫- 给 海魂衫 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:58:03

謝謝瞎哥。額也覺得哪有點不太對,就算每年claim own labor whatever幾 -MrsKwok- 给 MrsKwok 发送悄悄话 (212 bytes) () 03/28/2015 postreply 13:58:42

物色好的consultant并了解他们的特点是owner必须的功课。 -mandywu99- 给 mandywu99 发送悄悄话 mandywu99 的博客首页 (1529 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:50:07

赞理性思考! -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 14:52:32

说得太好了。额只是喜欢多听听各方意见,就算是最专业的也会有某方 -MrsKwok- 给 MrsKwok 发送悄悄话 (48 bytes) () 03/28/2015 postreply 15:14:34

赞瞎哥 -GingerField- 给 GingerField 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 19:18:03

谢谢! Make sense 不管是不是忽悠。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 03/28/2015 postreply 23:03:38

谢谢! -rockymonkey- 给 rockymonkey 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/29/2015 postreply 15:40:28

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