也谈房产投资和股票投资

来源: jenning 2023-11-17 14:24:33 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5923 bytes)
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咱也免不了俗套,也来谈谈房产投资和股票投资。

我在房产投资上做得比股票好,所以我的观点肯定带有偏见,并且我可能也是地主中的异类。

看过我文章的朋友可能知道,我是个甩手地主 (hand-off investor),大多房子没见过,房客没见过一个,就连本地唯一的投资房,除了建的过程中看过几次外,建好后我已经有三四年没去看过了。

我的房产大多是2016年以后购置的,而自2015年以来,其实我在房产上花的时间并不多,主要是在偶然的一个机会发现了一个建商,跟投了几个项目。我的主要工作就是办办贷款,别的想使劲都使不上,毕竟到目前为止,我尚未掌握在几千英里外隔空发功的本领。

可以说,我是把房产,跟股票一样,看做一种普通的金融产品来投资的。至少我是眼中无房,至于心中有没有房,到现在连我自己都还没搞清楚。

而当地主,其实极不适合我,或者说极不适合我的个性。

既然不适合,为什么还要投呢?

主要是我看到了其中的钱.钱.钱.途!

咱别的本事没有,加减乘除到会,更了不得的是,大多情况下竟然还能算对。

房产投资的回报,除了税收等优惠外,主要也不过是两部分:租金利润和增值

租金利润方面,独居屋方面统计数据不多,但公寓楼有详细历史数据,美国公寓楼的历史平均租金利润回报率,或者说Cap Rate,大约是4~9%。以前比较高,近二十来年利率较低,Cap Rate也变低,最低时约4%,现在接近5%。

房屋增值方面,尽管Case-Shiller百年房价指数显示,美国一百多年来每年房价增值只有3.3~3.4%。但是,过去半个世纪,尤其更近的时期,房价增速明显加快,全国平均达到了4%以上。

如果说股票的历史年平均回报是10%的话,房产就算稍微低一点,也非常接近10%,我们不妨假定房产的年回报也是10%。

如果用现金投资而不用杠杆的话,应该无脑投股市,省事且回报不低于房产。

而杠杆的存在,彻底打破了这种平衡。

在我开始投资地产的三四年后,也就是2015~2016年间,我就意识到,在利率低于5%的情况下,尤其像美国这样有长期固定利率的国家,财富增长的速度,基本取决于获取杠杆的速度。我当时就算得很清楚,每1米贷款,每年会带来约5万的财富,当然2米就是10万,5米就是25万,10米就是50万,再简单不过的算数。注意这些都是别人的钱帮我们赚的,而我们自己的钱该怎么赚还怎么赚。

或者换种算法,如果房产年回报10%,利率5%,三倍杠杆的年回报是:

  10%(自己投入)+(10%-5%)*3 (杠杆)= 25%

就算房产年回报只有8%:

  8%(自己投入)+(8%-5%)*3 (杠杆)= 17%

也不是股市大市能比得了的。

在这种情况下,比较股市回报跟房产回报,对股市极不公平。尽管股市也可以用杠杆,但没有数据显示股市中杠杆与回报有相关性。

在利率低于5%的情况下,应该无脑投房市,并尽可能把杠杆最大化

我以上的算法中隐含了一个重要的前提:就是房产的租金回报(Cap Rate),应该不低于利率。比如利率是5%, Cap rate 也应该至少在5%或者以上,这样基本可以保证无负现金流。这基本排除了房价奇高的顶级城市,顶级城市租售比太差,无法做到杠杆最大化;当然也要排除差的城市,差的城市谁知道二十年后还有没人愿意住。

在当前高利率的情况下,杠杆就失效了。在杠杆失效的情况下,与股市相比,房产就没有优势了。

在有正杠杆的情况下,应该无脑投房市;在没有正杠杆的情况下,应该无脑投股市。

离开了利率等经济大环境,讨论那个好坏意义不大。

很多人怕麻烦,不愿意投房产,这个可以理解。一般双职工,只要勤勤恳恳工作,即便不投房产,一辈子也可以积累不少财富,这也是事实。而我,若非生活所迫,也不会选择当什么劳什子地主,哈哈!

建宁 2023/11/17

所有跟帖: 

房子和股票,不是2个对立面,可同时投. -Vaseline123- 给 Vaseline123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 14:52:34

-jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:24:16

谢谢Jenning!具体怎样标准算房价奇高? -fengshen99- 给 fengshen99 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:09:30

主要指东西两岸几大豪门。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (290 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:05:31

赞建宁好文理性精准的归纳。影响天枰的砝码还可以归纳出数个,自己放上去就一目了然。 -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:27:42

比如你们这些执行力很好的大拿们的value added。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:12:47

简单明了。一文解答了十百个为什么。 -守月- 给 守月 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:28:34

高利率环境股市还能有平均收益吗? -吴门说禅- 给 吴门说禅 发送悄悄话 吴门说禅 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:32:17

可能不会,但感觉高利率对房产影响更直接。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:05:34

点赞!小白弱弱的问一句:杠杆是什么意思?是指贷款做房产吗? -西湖西子- 给 西湖西子 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 15:51:09

就是指贷款买房,比如投资房首付25%,就是用了1:4的杠杆 -ljty1- 给 ljty1 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:11:00

赞甩手地主!觉得房产买进时机是回报大小非常重要因数之一,赶上了 -yfdc- 给 yfdc 发送悄悄话 yfdc 的博客首页 (120879 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:03:24

时机是很重要,但合理利用杠杆作用也不小。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:06:44

谦虚就是骄傲阿 -有风景的房间- 给 有风景的房间 发送悄悄话 有风景的房间 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:27:00

哈哈! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:07:10

这么谦虚的地主,很少见。 -stop-loss- 给 stop-loss 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 16:53:00

牛!还可以做甩手地主,要知道这样,我也做了! -猛牛- 给 猛牛 发送悄悄话 猛牛 的博客首页 (104 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:13:53

哈哈哈 , 2013-2023 , 是美好 的 房产 10 年。。。 -yfdc- 给 yfdc 发送悄悄话 yfdc 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:24:15

谢真诚分享!如何预控杠杆的风险? -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:25:50

有正现金流即可 -sourbaby- 给 sourbaby 发送悄悄话 sourbaby 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:30:44

加州大部分房子都没正现金流,如果是今天买,付20%downpayment -ZeroSumGame- 给 ZeroSumGame 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:15:22

曾写过一篇这方面的文章 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (118 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:08:32

请教个,为何是“三倍杠杆”?这是从哪里得来的? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:17:59

一般投资房首付是25%,75%贷款,这就是三倍杠杆。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 09:14:41

谢谢,可您那公式中“ 10%(自己投入)”又是指什么? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 09:17:12

自己投入是我们自己投入的资金,也就是首付 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (909 bytes) () 11/18/2023 postreply 14:06:38

哦,越来是这么出来的,谢谢您耐心解答。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/19/2023 postreply 06:51:07

基本同意,只是补充一条。利息很低的时候,不能买入商业地产,因为一旦进入加息周期,商业地产贬值,等于买在了高点,而且, -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (372 bytes) () 11/17/2023 postreply 17:56:33

圭妈经验丰富!学习了,谢谢 -ZeroSumGame- 给 ZeroSumGame 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:02:58

现在新建公寓楼冷冻,我在想3-5年后会短缺,也就可能又会紧俏。21年有30年期公寓楼贷款,依稀记得贷款费用很高。 -守月- 给 守月 发送悄悄话 (36 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:34:15

如果是指办公楼这个想法是对的,如果是指公寓楼这个想法错的. -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的博客首页 (676 bytes) () 11/17/2023 postreply 19:25:03

办公楼不是也收房租吗?办公楼房租也涨啊。。。跟公寓楼类似,请你再多说几句 -ZeroSumGame- 给 ZeroSumGame 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:13:47

他自己连基本的概念都没搞清楚,还有什么可说的? -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:18:32

办公楼的问题, 是因为大量的空置, 而导致房租下降。 -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的博客首页 (51 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:40:35

原来您连概念还没搞清楚 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (1075 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:14:09

你这个就是为争论而争论了。CAP = NOI(before debt service)/ market value -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的博客首页 (827 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:28:23

唉,真想给您解释什么是 cap rate。您不会 OM 也没看过吧? 知道OM上面的 cap rate 是怎么来的吗? -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (349 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:38:58

难道你算的CAP, 是包括了利息? -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的博客首页 (33 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:41:55

当然不包括利息,我的意思是决定 cap rate 的因素里包括利息,再说的具体一点是十年期国债收益率,所以 -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (220161 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:48:49

市场的cap,从来都是浮动的,当地市场决定. -smlandlord- 给 smlandlord 发送悄悄话 smlandlord 的博客首页 (898 bytes) () 11/17/2023 postreply 22:05:34

您这是不面对现实。公寓楼价格在跌,这是事实。覆巢之下,焉有完卵? 谁能独善其身? -圭妈- 给 圭妈 发送悄悄话 圭妈 的博客首页 (292 bytes) () 11/17/2023 postreply 22:28:03

这样的讨论很好。我感觉你们各自想表达的重点不同。圭妈在说现在的市场和原因,JY在说原因和结果之间的不必然性。 -守月- 给 守月 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 05:33:09

分析的清晰明了,一句废话也没有,很快可以读完,谢谢 -ZeroSumGame- 给 ZeroSumGame 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:06:08

写得真好,深入浅出!如果再有一两个实例就更好了! -sourbaby- 给 sourbaby 发送悄悄话 sourbaby 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 18:24:37

“房产的年回报也是10%”, 这只是在美国有些地方,大多数地方没有这么高的回报吧。 -BeLe- 给 BeLe 发送悄悄话 BeLe 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:13:10

我的自住房,2007 年买的,到疫情前都还在水下 -stop-loss- 给 stop-loss 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:44:00

我们现在还一直住着的自住房也是 2007 年买的(11月份 closed 的),倒是 2016 年就出水了。 -HenryLi- 给 HenryLi 发送悄悄话 HenryLi 的博客首页 (138 bytes) () 11/18/2023 postreply 03:23:24

还有这种地方?感觉全国普涨呢。 -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 06:50:48

我住的地方离纽约市不到一小时,不是不毛之地 -stop-loss- 给 stop-loss 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 22:37:00

谷低买进的话, FL, 东西岸等 , 年 return 应该 30 % 左右: -yfdc- 给 yfdc 发送悄悄话 yfdc 的博客首页 (394 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:19:16

租金利润加增值,美国全国平均即便没有10%,也有9%。这是平均,肯定有达不到的地方。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:12:02

一直很喜欢您的深度投资好文。犹其这篇得益匪浅。让我弄懂了为什么股市margin的槓杆不如房市受青睐。 -一帖- 给 一帖 发送悄悄话 (449 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:22:54

可以把房屋抵押贷款拿出来投入股市,前两天有人在这里提到的。 -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:38:15

证券公司也给股民贷款买基金或股票的。 -zacao- 给 zacao 发送悄悄话 zacao 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:54:27

贷款利率怎样? 羡慕抓住了疫情期间低息固定贷款利率机会的人 -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:37:32

很有理路!赞一个! -keeplooking- 给 keeplooking 发送悄悄话 keeplooking 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:25:06

在没有正杠杆的情况下,应该无脑投股市。无脑不对! -futufutu- 给 futufutu 发送悄悄话 (1192 bytes) () 11/17/2023 postreply 20:53:14

您说得对,是表达不清楚,只是想说明无杠杆房产没优势。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:13:40

same 30 yr downward trend in int rate driving all assets... -njrookie- 给 njrookie 发送悄悄话 njrookie 的博客首页 (196 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:33:12

股市要跌? -mobius- 给 mobius 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 21:46:52

谢谢补充和高见。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:14:21

谢谢分享!请教: “在利率低于5%的情况下 ..." 楼主能解释一下为什么5%是您的利率边界条件? -雨城岁月- 给 雨城岁月 发送悄悄话 (1397 bytes) () 11/17/2023 postreply 22:58:48

低于5 应该是过去多年年利率是低于5 的。 -alpha123- 给 alpha123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023 postreply 23:17:30

若Cap Rate高于5%, 贷款利率高于5%也可以。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (241 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:17:40

jenning好文,学习了。您的公式主要解释了通过现金流获利的逻辑。要解释增值获利的原因,必须同时考虑通胀率的预期。 -杵家牛- 给 杵家牛 发送悄悄话 杵家牛 的博客首页 (401 bytes) () 11/18/2023 postreply 00:13:42

有道理。 -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 04:20:16

这里一并谢谢大家! -jenning- 给 jenning 发送悄悄话 jenning 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 09:35:27

赞! -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2023 postreply 11:18:07

我有几个noob question -fatpocket- 给 fatpocket 发送悄悄话 (601 bytes) () 01/13/2024 postreply 20:00:54

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