无门 和 无为

本帖于 2024-12-09 16:08:22 时间, 由普通用户 JSL2023 编辑

中文的"无"字的确很有魅力。
第一次在GEB中读到无门关时,
英文翻译为gateless gate 或 no-gate barrier 
这样的翻译,把无门的两义给弄没了。
"无门"本身有两义,
无门可以是没有任何阻碍,关卡可以随便进出
无门也可以是没有任何路径可以通过这个关卡
到底关卡是有门呢还是没门,
光凭语言描述是不可能确定的。
无门慧开禅师提供了好多例子供大家了解。

http://www.guoxue123.com/zhibu/0101/04czwgm/index.htm

Gödel 提供了一个新颖角度去解读无门关。
他给出了一个例子,证明了这种不确定性在
罗素的严格数理逻辑推理中也成立。

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746979.html

这个观点实际上也是道家的核心思想,
可道可名有为无为等,
都不是光从文字逻辑中就能理解的。
当然离开文字逻辑也不行:)

郭网友的"无为"理解就很好说明了这一点。
大家平常都把无为和躺平划上等号,
但实际上,无为而治也可用于奋发图强:)

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/768961.html

以前杨道还网友还有二篇无为的文章也讲得非常好。

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/742632.html

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/743524.html

最后推荐一个GEB作者的视频40 m

 

又发现一个视频也讲得有道理

 

 

 

所有跟帖: 

世间的一切文字,本身没有意义,就看你怎么用它。无门,可以通行,也可以不让通行。你希望用哪个意义呢?需另外小注以说明之。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:16:44

再怎么注,也说明不了,只能靠悟:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:18:15

孔子的仁,有教无类,肉食者鄙,己所不欲勿施于人,一以贯之,相互小注,都在论说平等。单看仁一字,不知何意。联系看,孔子伟哉 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:29:48

那老鲁还就看出了仁下面的小来了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:34:12

仁下之小,是后世小人异化了孔子的仁而来。老鲁是在批判异化了的仁,不是批判原汁原味的仁。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:43:38

蒋网友也把后世异化了的仁义道德,和原汁原味的仁义道德,搞混了,而乱加批判, -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:47:27

我理解按老子庄子禅宗的意思 本就一体无所谓异化:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:57:17

老子是面向宇宙,研究自然和社会总规律。孔子是研究社会分总规律。庄子,似乎在研究一些逻辑分规律。禅宗,也是在研究一些分规律 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:48:32

我哪里批判仁义道德了?:)仁义道德,作为古代的社会伦理,很重要啊。只是到了现代,落后了而已。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:09:15

你没批评?连郭兄这种只讲逻辑不在乎仁义道德的人也看不下去了,怎么说你无辜呢? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 20:40:56

孔子的君君臣臣,也可以有正确解法。第二个君,是指要做君子,即,君主要做君子,不要娶3千美女,娶1个就好。后世解君君,全错 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:38:19

还有一个解:君不君 则 臣不臣,直接就是造反有理嘛:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 11/11/2024 postreply 09:48:51

我是最反对讲造反有理的。对强盗土匪,深恶痛绝。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:13:30

那你没全面理解孔孟之道:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:20:56

有这个意思。君主要做好君主的本分,臣子做好臣子的本分,社会各阶层各负其责,多么美好。据说,2千年后的美丽国,就是这么干的 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:15:34

老中二千多年一直都这么干的吧:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:18:24

拜登没干好君该干的事,一个多月后就把拜登拿下马,这个符合孔夫子思想。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:22:53

中国的革命,是在皇帝胡作非为许久以后才干翻皇帝,实现孔子不及时,太晚了。美丽国实现孔子思想,比较及时,是孔子的好学生。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:31:55

那总是有个循序渐进的过程吧,没准以前"异化"部分不突出,那你就等长点:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:38:06

中国的异化部分,已经很突出了。美丽国,异化部分不突出,倒是真的。这次川特勒上台,看能不能把孔子的异化部分,凸显出来。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 10:56:50

二千 vs 三百 :)好不容易绕到正题。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 11:02:27

不能以时间长短论英雄。美丽国有个后发优势,就是看到了中国踏入了死地。说不定可以吸取教训,避免对孔子的异化太甚。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 11:07:29

是不是死地不知道,反正老毛的球籍论可能大家都还记得:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 11:15:43

中国也不是没有解套之法。那就是,重新回归孔子,进行中国式的文艺复兴。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 11:22:43

中国人折腾孔子,折腾了两千年。您这是要从头来过,再折腾一回? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 12:00:04

你是说孔子的造反有理?那老毛不是已经干了吗?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 13:15:16

我是说中华文明,两千年前开始,在孔子的框架下,折腾了两千年。老郭要把后面都抹了,从头来过。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 14:18:48

郭网友不是要为孔子正名吗:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 14:22:27

在每200-300年的圈圈里转太小了,老郭要在2000-3000年的圈圈里转 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 20:19:54

照老子的说法,该在200转就在200转,该在3千转就在3千转:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 21:03:16

偷换古人的概念,非你莫属;君君臣臣,叠词正解,第一个字是名词,第二个是动词 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:08:16

这是古汉语的典型用法。是是非非,是也,是非非是,非也 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:09:46

这个用法,就倒过来,第一个动词,第二个名词 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:11:51

要解释2500年前或2500年来的文化,曲解古人的用词,是大忌 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:13:24

我的第一个君,就是做名词解的呀 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2024 postreply 02:54:46

你对GEB 那本书很着迷啊!发了好几个贴!其实我对你提到的无门关没啥概念,我感兴趣的是作者提到人工智能的一些概念雏形, -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (116 bytes) () 11/11/2024 postreply 13:42:58

那本书在中国就有,那时A I刚开始。民主元老包遵信的现代化从书就把歌德尓 玻普尔等等都介绍过。GEB作者评论AI:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (252 bytes) () 11/11/2024 postreply 13:56:37

没错,中文正是以一字多义,x者见x闻名的。我理解无为,确实可以是发奋图强的,我理解的无为,正是心经的话 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:04:44

心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:05:52

不懂x是啥:)黑格尔因为不知中文有一词两义而轻视中文,认为中文不利于思辩:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 11/11/2024 postreply 18:30:30

没错的。比如这个坛子,同样的词语,每个人的理解可以180度翻转,这样的语言,在思辨,哲学,和法律里,是可怕的 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 20:16:41

你没办法和你的镜像辩论,因为一切都是反的,毫无意义 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/11/2024 postreply 20:17:50

记得黑格尔说过,99%的哲学辩论,就是名词解释在打架。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2024 postreply 03:22:33

跟你有同感,所以我一直多用问号,要再三确定和对方是不是在讲同一件事:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (3652 bytes) () 11/11/2024 postreply 20:35:24

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