重发: Godel 和 道可道

本帖于 2024-10-28 01:23:16 时间, 由普通用户 JSL2023 编辑

蒋网友问我什么是道可道,重发一年前我的首发:)

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/738523.html

我的理解,道可道非常道:

世上的道理可以表达出来,但表达岀来的道理不是恒定不变的。

这个基本原则体现在 Gödel 不完备定律中

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前几天看见讨论逻辑,不见有人提起这本书

Gödel, Escher, Bach: an Eternal Golden Braid. 

 

包遵信的现代丛书出过它的简写本。

大开脑洞的插画和关于理论不完备性的证明给大家留下深刻的印象。

那本书在各宿舍传来传去,再也没能回来。

 

十几年后,买了原版,有了一个新发现。作者在正式引进Gödel 的证明时,

化了一整节讨论 Mumon and Gödel. Mumon 指的是 禅宗的 无门关,

我正是从那时起才真正开始接触四书五经。

 

我只能把这本书当趣味烧脑读物看,

时不时拿起书温习一下如何比较实数和整数的多少,

或飞矢不动的原理,或完美留声机会自毁,

或"州云无“的形式逻辑及相应的数学游戏。

 

Escher的画和印度数学怪才会让人觉着六祖的顿悟不是传说。

 

问一个俗人的问题,Gödel 是不是用严格的数学证明了老子的  道可道。

*更新二月后:

我感觉更准确表达应该是

Gödel 证明 说明了严格逻辑推理也遵守"道可道 非常道"的原则。

 

所有跟帖: 

这本书我有, 只看了开头几页, 太长,还没时间看完。 G?del, Escher, Bach -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (131 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:26:03

以前还讨论过怎么证,有空再翻翻旧帖:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:29:43

啊,已经一年了吗? 在您的推荐下买了这本书,中间连带将Goedel的论证也看了一遍。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (126 bytes) () 10/25/2024 postreply 15:27:11

这个你说过多次了:)不过你的第九章读后感一直没发啊:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:31:42

您要不介意的话,我今晚可以得空写写发了。:) -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:40:00

已经等了大半年了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 16:45:40

我也有兴趣读。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:09:48

我对公理体系的完备性这个事不大了解。印象里是说任何一个公理体系,都会存在对错不可能被证明的命题,不知道这个印象对不对? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:15:27

差不多吧。严格证明有一定要求,至少能描述正整数运算。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:20:22

如果我的印象是对的,那跟道可道,就没什么关系了呀。一个公理体系,表达出来,就是说出来的道。所以道确实可道。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:39:20

公理体系不完备,是说什么样的道,都不能覆盖所有的事。这个道理,是讲人类认知的局限,这个是康德的二律背反的翻版。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:43:19

那这不就是 非常(恒)道吗?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 17:58:51

我的理解,道可道非常道,是说能讲出来的道理,都不是永恒不变的天道。所以我说他这个话,是自己讲不出天道,就找借口 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 18:26:52

说天道没法讲。如果他说根本没有覆盖一切的天道,就没有问题。这不是他的意思。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/25/2024 postreply 18:31:56

你的意思是有永恒不变覆盖一切的天道,可以讲岀来? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/26/2024 postreply 01:42:43

老子说道可道非常道,名可名非常名,意思是 有永恒不变覆盖一切的天道,但是讲不岀来。我的意思,是这个话与公理体系的完备性, -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/26/2024 postreply 06:37:27

没有关联。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/26/2024 postreply 06:39:27

那你可能需要解释一下你是怎么看(推)出"永恒不变的":)而且明明说"可道可名",为什么你说"说不出"? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/26/2024 postreply 06:50:21

我大概知道你我解读的区别:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (277 bytes) () 10/26/2024 postreply 17:54:31

这个我同意你的, 能用公理体系表达出来, 就是“说得清,道得明”的。 -eciel567- 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/26/2024 postreply 06:54:21

如果都说得清,道得明,就没有Godel 什么事了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/26/2024 postreply 07:03:55

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