极权国家过去发展不出互联网,今后也发展不出类似的分布式控制的技术

本帖于 2023-12-11 18:09:00 时间, 由普通用户 freemanli01 编辑

原因很简单,从一开始,互联网的愿景就是各个电脑自己控制,而不是集中控制。
在极权国家,人们无法想象:
1. 每个个人的电脑怎么能想在公共平台上发什么,就发什么,想跟谁分享,就跟谁分享。
2. 完全没有中央的位置、没有中央的概念。
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今后或许还有很多类似互联网那种分布式技术,在极权国家里,人们不会往那方面想,即使潜意识里有一点点苗头也会自己给否定了。当然也就不可能率先开发出来。

无论多少人,思维方式都是一样的。所以这个结论跟人口数量无关。
。。。
当然不排除别人发展出来后,自己看见好处了,也去学习。。。

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• 极权国家过去发展不出互联网,今后也发展不出类似的分布式控制的技术 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (805 bytes) (2238 reads) 12/11/2023  09:07:38 (1)

• 发明互联网是为了战争 波粒子3 -  给 波粒子3 发送悄悄话 (173 bytes) (14 reads) 12/11/2023  09:29:44

• 逻辑:为了什么和能做到什么,是两个独立的概念。发明飞机是为了方便,不等于想方便的人就能发明飞机。好东西人人想要,但是思维 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (114 bytes) (6 reads) 12/11/2023  09:48:02

• 用事实驳倒这逻辑很简单,苏联发明了人造卫星 波粒子3 -  给 波粒子3 发送悄悄话 (253 bytes) (9 reads) 12/11/2023  10:52:03

• 所以,请看清我说的是:极权体制不能发展“分布式控制的系统”。我没说卫星这种。不是极权体制什么都不能做,而是不能放心人民自 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (203 bytes) (7 reads) 12/11/2023  11:56:09

• 再说一遍,互联网不是人民发明的,是DARPA 波粒子3 -  给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 12/11/2023  12:04:59

• 是那种思维方式有决定性作用,即:没有约束,相信人民--甚至都想不到有人民需要被相信。因为大家都是人民,we the pe freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (340 bytes) (5 reads) 12/11/2023  13:26:13

• 这是中华文化思维的问题 波粒子3 -  给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 12/11/2023  14:38:48

• 自由兄的意思大概会不会是?:中国是极权国家,故而中华文化和中国人民都缺乏这些个东西。-:) 有言 -  给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 12/11/2023  17:25:45

• 民主国家相信大家平等,所以重视社会结构,分散权力;极权国家不信人人平等,所以才极权。 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 12/11/2023  18:07:51

• 在互联网路还是可以集中控制用户权限的,微软的Active Directory就是这个作用的 viBravo5 -  给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 12/11/2023  11:51:42

• 小范围的管理都是要的,这个和体制无关。但极权体制在社会规模上,控制的力度和深度,都会直接让互联网的思维扼杀在摇篮里,更不 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (244 bytes) (0 reads) 12/11/2023  12:01:36

• 你这些说法是不理解计算机历史。网络实际上早就有了,就是集中式的,因为主机很贵 晚春123 -  给 晚春123 发送悄悄话 (224 bytes) (13 reads) 12/11/2023  12:29:40

• 本来确实有分布式和集中式的差别。我说的是,除了技术,还有心理和思维方式也决定社会技术的走向。分布式的网络强烈依赖民主心理 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (482 bytes) (7 reads) 12/11/2023  13:31:24

• 法国政府在80年代搞的minitel跟你想的很相近 晚春123 -  给 晚春123 发送悄悄话 (139 bytes) (5 reads) 12/11/2023  13:53:42

• 开始时一直是有两种,我的意思再进一步:民主国家不排除巨型机集中管理,同时也不排斥分布式。而极权国家就难以想象分布式的系统 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 12/11/2023  13:59:52

• 凭空乱说,集散型 老生常谈12 -  给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1238 bytes) (8 reads) 12/11/2023  15:54:56

• 我说的分布式包括多个层面/方面,你这里给出的只是某个部门的技术层面,而管理层面其实是集中控制的。互联网包括管理层面都是 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (201 bytes) (6 reads) 12/11/2023  16:32:09

• 中国秦朝时 老生常谈12 -  给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (218 bytes) (5 reads) 12/11/2023  16:46:29

• 关键是控制横向联系。。。其实还是集中式管理 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 12/11/2023  17:25:47

• 互联网最早出现是为了在美苏核战后如何通讯(说大点如何生存),出现在美国而不是出现在苏联绝对是有原因的,专制统治 老柏树 -  给 老柏树 发送悄悄话 (520 bytes) (15 reads) 12/11/2023  15:47:56

• 是啊,这又是一个有信仰和没信仰的差别。有基督信仰的,甚至老子信仰的,都不是以打败别人为终极目标。因为他们还有天国等等终极 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (39 bytes) (0 reads) 12/11/2023  18:05:18

• 极权国家需要的是高音喇叭,扩音器,分贝越大越高越好。同时领袖的声音通过直线电话往下传达,一级一级越快越好。跟互联网不兼容 金笔 -  给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 12/11/2023  16:02:58

• 没有互联网之前,美国政府不是用电话电报信件往下传达? 老生常谈12 -  给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 12/11/2023  16:15:30

• 但是他们有多信源,不是只有一个声音。从信息来源的广泛性上看,还是属于分布式的。不是单纯上传下达的集中式网络 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (164 bytes) (3 reads) 12/11/2023  16:35:06

• CPU,存储器都收缴、集中起来办大事,搞个巨型机,其他人都不需要大脑和内存,都是(Dummy Terminal)傻终端 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 12/11/2023  16:22:29

所有跟帖: 

发明互联网是为了战争 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (173 bytes) () 12/11/2023 postreply 09:29:44

逻辑:为了什么和能做到什么,是两个独立的概念。发明飞机是为了方便,不等于想方便的人就能发明飞机。好东西人人想要,但是思维 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (114 bytes) () 12/11/2023 postreply 09:48:02

用事实驳倒这逻辑很简单,苏联发明了人造卫星 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (253 bytes) () 12/11/2023 postreply 10:52:03

所以,请看清我说的是:极权体制不能发展“分布式控制的系统”。我没说卫星这种。不是极权体制什么都不能做,而是不能放心人民自 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (203 bytes) () 12/11/2023 postreply 11:56:09

再说一遍,互联网不是人民发明的,是DARPA -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 12:04:59

是那种思维方式有决定性作用,即:没有约束,相信人民--甚至都想不到有人民需要被相信。因为大家都是人民,we the pe -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (340 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:26:13

这是中华文化思维的问题 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 14:38:48

自由兄的意思大概会不会是?:中国是极权国家,故而中华文化和中国人民都缺乏这些个东西。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 17:25:45

民主国家相信大家平等,所以重视社会结构,分散权力;极权国家不信人人平等,所以才极权。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 18:07:51

在互联网路还是可以集中控制用户权限的,微软的Active Directory就是这个作用的 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 11:51:42

小范围的管理都是要的,这个和体制无关。但极权体制在社会规模上,控制的力度和深度,都会直接让互联网的思维扼杀在摇篮里,更不 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (244 bytes) () 12/11/2023 postreply 12:01:36

你这些说法是不理解计算机历史。网络实际上早就有了,就是集中式的,因为主机很贵 -晚春123- 给 晚春123 发送悄悄话 (224 bytes) () 12/11/2023 postreply 12:29:40

本来确实有分布式和集中式的差别。我说的是,除了技术,还有心理和思维方式也决定社会技术的走向。分布式的网络强烈依赖民主心理 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (482 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:31:24

法国政府在80年代搞的minitel跟你想的很相近 -晚春123- 给 晚春123 发送悄悄话 (139 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:53:42

开始时一直是有两种,我的意思再进一步:民主国家不排除巨型机集中管理,同时也不排斥分布式。而极权国家就难以想象分布式的系统 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 13:59:52

凭空乱说,集散型 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1238 bytes) () 12/11/2023 postreply 15:54:56

我说的分布式包括多个层面/方面,你这里给出的只是某个部门的技术层面,而管理层面其实是集中控制的。互联网包括管理层面都是 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (201 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:32:09

中国秦朝时 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (218 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:46:29

关键是控制横向联系。。。其实还是集中式管理 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 17:25:47

从更广阔的背景说,制造成本其实也是被制度约束的。就是自由市场vs(集中控制的)计划经济的差别。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 22:15:33

互联网最早出现是为了在美苏核战后如何通讯(说大点如何生存),出现在美国而不是出现在苏联绝对是有原因的,专制统治 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (520 bytes) () 12/11/2023 postreply 15:47:56

是啊,这又是一个有信仰和没信仰的差别。有基督信仰的,甚至老子信仰的,都不是以打败别人为终极目标。因为他们还有天国等等终极 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (39 bytes) () 12/11/2023 postreply 18:05:18

极权国家需要的是高音喇叭,扩音器,分贝越大越高越好。同时领袖的声音通过直线电话往下传达,一级一级越快越好。跟互联网不兼容 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:02:58

没有互联网之前,美国政府不是用电话电报信件往下传达? -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:15:30

但是他们有多信源,不是只有一个声音。从信息来源的广泛性上看,还是属于分布式的。不是单纯上传下达的集中式网络 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (164 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:35:06

CPU,存储器都收缴、集中起来办大事,搞个巨型机,其他人都不需要大脑和内存,都是(Dummy Terminal)傻终端 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 16:22:29

云。搞出来就是抄袭,搞不出来就是极权。 -美国老师- 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 19:28:38

哈,他啥事儿都扯政治体制,有点走火入魔 -manyworlds- 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2023 postreply 21:06:54

阿里云百度云微云不都是跟风抄作业么?不过即使抄,到最后也还是有超级集中管控还是分布式分散管理的差别。。。:)不是么? -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (93 bytes) () 12/11/2023 postreply 22:12:15

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