逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.

来源: TJKCB 2023-11-06 10:19:38 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (28796 bytes)
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* tjkcb notes:  逻辑=土壤; 语文=花朵. Lack of clarity is due to logic, not writing. Both logic and writing are born with a talent that is hardly learned.  You can be trained, but you can never be excellent; you can only be mediocre with training. Logic made the cut; writing goes zig-zag around the road or gets lost.  Logic is judgment, straight to the truth; writing, only if excellent, can mark landmarks.  

no logic soil; no flowers. Logic is bone, writing is muscle.

• logic first, writing is second. 语法 is after the fact of conversation, as 逻辑学is after 逻辑. The rest is history. 

• 逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (3953 bytes) (34 reads) 11/06/2023  07:10:44

• 数学不会骗人,但不能告诉别人你是谁;语言可能骗人,但更会显示你是什么人。 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (216 bytes) (8 reads) 11/06/2023  07:19:31

• 所以我们更应该学习逻辑, 从而可以识别有意无意用逻辑欺骗的人 SwiperTheFox -  给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  07:40:50

• 是的。我的印象,比起数学,老美更重视写作。写作大概能体现学生将来能走多远的综合能力。 dhyang_wxc -  给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/06/2023  07:38:23

• 写作水平高低的一大重要因素就是内在逻辑。 一盘word salad没人愿意吃 SwiperTheFox -  给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  07:42:04

• 逻辑与语文都重要, 对不同的目的有不同的重要性, 为什么要Generalize到所有请情况, 而且把他们放在对立面呢? SwiperTheFox -  给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) (8 reads) 11/06/2023  07:39:49 (2)

• 这是因为一个重视往盒子里放东西,使其整齐;另一个重视跳出盒子,得自由。体类似,用,都有用,却用力相反。 dhyang_wxc -  给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  08:11:51

• 大哥,俺说的并不是一般情况只是一种情况:打着逻辑旗号却连基本的概念都搞不清的人更需要学语文 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/06/2023  08:58:33

• 對比語言與邏輯更容易看到邏輯學的空洞之處。 中间小谢 -  给 中间小谢 发送悄悄话 (527 bytes) (13 reads) 11/06/2023  08:52:38 (1)

• 正是。逻辑与语言不对立。但对有些人来说语能力的落后连累了他们的判断能力。 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  09:00:37

逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要

 
来源:  于 2023-11-06 07:10:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 35 次 (3953 bytes)

逻辑是意识的工作机制,正如引力是物得其位的机制。

因此,逻辑不是发明,它天然存在于比较高级的神经系统中。比如小鼠走A门得奶酪B门遭电击,几次之后健康的小鼠就会建立习惯,就是意识进行规律判断(简单的逻辑)的结果。

这样说还不明白,就反过来说,如果小鼠意识中没有逻辑机制,那么它会永远随机选择这两个门。

聪明的狼可以避开陷阱,聪明的乌鸦可以制造简单的工具。它们不需要学逻辑,也不需要学逻辑学。

至于人,就不用说了。

是人发明了逻辑学,而不是逻辑学发明了人。这个事实足以说明一切。

逻辑学也不能算发明,但可以算创造。

聪明的人研究逻辑规律本身,对各种正反情况进行归纳,就成了逻辑学。

逻辑学的规律在逻辑范围内全部精准,正确,无可非议。

数学不骗人,逻辑也不骗人。因为规律中没有人发挥的空间。

但介绍逻辑,评价逻辑,应用使用逻辑时这个空间就产生了。

逻辑不会骗人,但使用逻辑的人会骗人。

这就是语言素质的重要性了。比如这个:

这位逻辑的使用者跳过中间各种变量,直接走到“数学题没答好=数学能力不好”的结论。(此例用于类比“中国人的逻辑有缺陷”这个伪论断)

 

严谨的逻辑使用者,在得出这个结论之前,是不是应该先限定一下“数学弱”的“数学”是指什么?是能力,知识,方法,积累,训练,所有考试成绩,还是某次考试考试成绩?

然后是不是应该再限定一下:数学“弱”的弱是指什么?是分数低,应试能力差,教育水平低,训练强度低,方法级别低,还是素质低?

然后是不是应该再明确一下:在什么样的情况下进行的比较,哪些因素合理控制,哪些没有?

然后是不是应该再解释一下:弱和成绩差是什么关系?差和“有缺陷”是什么关系?

 

遗憾的是,这位使用者对这些关键因素和条件没有限定,也没有任何分析。

俺指出在对这些因素进行界定之前,一次数学考试分数低“不能推出数学弱”这个结论。

神奇的事情是:这位使用者居然把“不能推出数学弱”当成了“推出数学不弱”,并问俺为啥不能?

俺重新解释,并且举例说论证不充分,所以不能得出这个结论。

神奇的事情又发生了:这位使用者认为其论证已经充分了。

俺又解释,数学弱可能指数学能力也可能指某次考试成绩,需要界定。

神奇的事情双发生了:这位使用者告诉俺:数学不会骗人。

数学不会骗人。是的。所以说到“数学考试成绩”就必然正确?

 

这就让俺得出一个印象:语文能力比逻辑知识更重要:

逻辑知识不学人不会丧失逻辑能力,连小鼠都有。

语文不学则非常有可能导致人的逻辑能力损伤。原因很简单:简单的语义不同(比如数学成绩差和数学能力弱之间的差异)也区分不了,拿什么来用逻辑呢?

在基本概念都无法区分的情况下谈逻辑,难免会出现上面的情况。

所以,结论:

中国人,尤其是认为中国这也不行那也不行的海外中国人,应该加强语文学习。

 

 

 


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所有跟帖: 

这样说,似乎语文和逻辑是两回事。其实语言是意识的反映,而逻辑就是意识的工作机制。逻辑学不过是对工作机制的抽象概括。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (308 bytes) () 11/06/2023 postreply 10:52:21

不是植物按照植物学来生长,而是植物学建立于对植物的认识。从食物中提纯的维生素不错,但并不是凌驾在食物之上。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (59 bytes) () 11/06/2023 postreply 10:58:19

Yes or No. but the two sides of the same coin... -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (805 bytes) () 11/06/2023 postreply 10:59:01

logic is survival, the soil; writing is secondary the flower -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2023 postreply 11:01:01

Nothing makes except through survival -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (112 bytes) () 11/06/2023 postreply 11:02:34

I like this metaphor. Impressive ~~ -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2023 postreply 14:08:31

“不昧因果”是讨论这个题目。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (114 bytes) () 11/06/2023 postreply 11:35:42

thank-You「不昧因果」自性如如不动,不被心外的一切事物所「不落因果」其意思迥然不同对于因果报应清清楚楚明明白白 -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (21405 bytes) () 11/06/2023 postreply 12:18:29

hehe,这是佛家的,借花献佛。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (125 bytes) () 11/06/2023 postreply 13:08:48

「不昧因果」= Logic: Survivorship, jump from sky -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (100 bytes) () 11/06/2023 postreply 14:50:18

没看懂。:) -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 07:40:38

Not necessarily true. Just think of the birth of a concept -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (616 bytes) () 11/06/2023 postreply 14:06:55

The mind creates simulations of the world -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (173 bytes) () 11/06/2023 postreply 14:31:21

Logic = instinct for survival, no simulations but real -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2023 postreply 14:38:14

The birth was the consequence of logic of not human but God -TJKCB- 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (68 bytes) () 11/20/2023 postreply 11:49:58

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