这一节很短，却是我最想说的。鸦片战争和清的失败，责任不在林则徐、道光、慈禧，甚至不在康乾。

所有跟帖： 

• 而在于集权专制。集权专制导致思想统一、信息闭塞。信息闭塞，必然失败。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:31:01

• 我对于中国有信心，但对专制没有信心。信心的时间尺度，不是十年、一百年，而是三百年、五百年之后。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:33:10

• 你这个说法经不起历史检验。中国历来就是专制体制，难道中国一直打败仗吗？汉武帝很专制，废除百家，独尊儒术， -为人父- ♂ (702 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:46:20

• 专制有其优越性，有时效率高、人心齐，但是最终一定失败。先秦不是集权专制，而是封建制。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:48:34

• 出路不是封建制、集权专制，而是现代化——实现基于人权的自由、民主和法治。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 10:51:41

• 你这是在转换话题了。鸦片战争的失败和民主专制关系不大，而和中国当时的生产力水平有关系密切。 -为人父- ♂ (386 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:02:46

• 那您得解释为什么清朝gdp占世界的三分之一强，而被完全排除在工业革命之外？ -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:05:48

• 我解释这个干啥，和你的论断有关吗？讨论问题不能聚焦，跳来跳去，无限发散，你不觉得累，我还累呢。 -为人父- ♂ (167 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:08:13

• 您先谈生产力、工业化的吧？要发散也是您带头的。我觉得您应该接着谈。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:13:41

• 好，你随便吧。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:17:19

• 您自己野火漫烧，不要把责任推给我。讨论问题，言责自负。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:22:58

• 人多心齐是低级农业文明与水患抗争的必要条件。平厚松软的黄河流域适合人力用原始工具耕种，但常年泛滥。只有大一统的专制社会组 -十具- ♂ (640 bytes) () 01/30/2023 postreply 16:57:36

• 正是专制集权阻碍了生产力的发展，才导致了中国的贫弱。思想不自由，就没有经济、科技、文化的活力，当然就没有繁荣。 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:06:50

• 您这些想法哪来的？匀一些给他们才好。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:28:49

• 读黄仁宇的书得到的。他还拷问，为什么过去的400年间，中国既输给了比自己强大和先进的文明，也输给了比自己野蛮和落后的文明 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:49:29

• 你看保皇党就有这本领。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:56:57

• 我在文中提到了康、雍、乾，当然不会说集权专制必然会打败仗。重要的不是一时一事，而是长远。康乾掘好了大清的坟墓。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:01:39

• 秦始皇和马克思掘好了xxx的坟墓。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:08:53

• LZ谈的是历史教训和趋势，以及由此而来的对未来的预测。你谈的是什么？你是跟不上节奏。 -QualityWithoutName- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:12:53

• 楼主谈的是鸦片战争，而且以鸦片战争的失败推断出一个漏洞百出的结论。 -为人父- ♂ (311 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:16:18

• 您为什么这么着急呢？有一百个漏洞，我可以耐心地补。现在请您指出一百个漏洞来。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:20:29

• 你怎么说话像个小孩子呢？我说漏洞百出，就是说你有一百个漏洞？你这理解力我都不配和你讨论问题了。 -为人父- ♂ (48 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:40:56

• 实事求是，有几个说几个。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:45:53

• 历史是不能割裂的，中国的衰落早在高度强化的君主专制的明朝就开始了。欧洲的天文，数学，地理等方面的知识明朝就传到了中国 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:21:48

• 您中国历史知道得太多了，要犯错误的。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:27:10

• 实在看不下去了。就自己方便裁剪时，显然是忘了刚刚才指责别人不顾史实和逻辑。 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/31/2023 postreply 02:26:03

• 为兄是第二党校毕业的，政策、理论水平很高，对我的批评都恰如其分，我口不服心服。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/31/2023 postreply 10:50:09

• 你的观点才是被历史证明了是反动的。专制可能适合生产力极其低下的农业社会，但压制思想自由，阻碍商品经济和科技的发展。正如黑 -十具- ♂ (747 bytes) () 01/30/2023 postreply 16:18:36

• 为兄说这番话勇气可嘉。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 17:12:28

• 准确的说，不是专制导致鸦片战争失败，而是那种闭塞自大无知导致了战争。同意不能怪林则徐。 -dancingwolf- ♂ (48 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:08:52

• 闭塞自大，始于康乾。康乾一代明主，铸下大错，无人可以补救。祸根是专制。我头脑比较简单，直线思维。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:12:02

• 希望冯大师认可你的观点。冯大师太急于表白自己的价值观了，以至于不管史实和逻辑了。 -为人父- ♂ (167 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:13:07

• 就事论事，请不要用大师这种夸张性的词语。好好讨论问题。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:15:38

• 大师是尊称啊，怎么成了贬义词了。我管驴十八也叫大师。你不是管舞狼叫太师吗？难道我看错了？ -为人父- ♂ (257 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:20:18

• 所以您知道这些称谓不是尊称。恕不接受。我绝不当茶摊的大师。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:21:29

• 冯墟只是网友，不是大师，请慎用汉语 -dancingwolf- ♂ (176 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:16:45

• 那我叫你太师怎么样？ -为人父- ♂ (60 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:21:50

• 太师是讽刺通货膨胀的，正经场合不要用。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:24:50

• 本人不喜欢这种八股称谓 -dancingwolf- ♂ (119 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:38:27

• 我不着急，为兄指出一百个漏洞来，我一定补正。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 11:42:38

• 写这样的万字文章，不是几分钟、几个小时的事情，怎么可以着急？如果那么容易驳倒，我为什么要写？我写出来的，只是我读到的一小 -冯墟- ♂ (18 bytes) () 01/30/2023 postreply 12:37:12

• 您也太认真了，太爱惜羽毛了。人家一天好几贴，不堪卒读的东西，数年如一日。我好意提醒他别贪图一时口舌之快，电子媒介有记忆的 -十具- ♂ (0 bytes) () 01/31/2023 postreply 02:08:36

• 我第一个跟帖就举出一大堆反例，你可以挨个补漏。：） -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 13:24:31

• 谢谢。这些构不成反例。汉武帝、康乾是同一类人物。我文中肯定了他们的文治武功，但否定了圣主的现代价值。康乾锁国，祸在晚清。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 13:56:41

• 至于奥斯曼帝国，您还不如直接赞美中世纪。一个社会绵久，并不一定好。就是土耳其，现在也没有想到要回到从前，还是要加入北约。 -冯墟- ♂ (0 bytes) () 01/30/2023 postreply 14:02:22