也谈“中国”兼与树蛙兄商榷

本帖于 2020-09-25 19:42:41 时间, 由普通用户 悟空孙 编辑

“中国”这个概念始于何时?网友老生常谈指出:“‘中国’一词最早出现于东周时期成书的《尚书》和《诗经》等书中。《尚书·梓材》是周公教导他的弟弟康叔如何治理殷商故地的训告之词。其中“皇天既付中国民,越厥疆土,于先王肆。” 没错,“中国”这个概念那个时候就有了。 

但是,王玉江先生原文所指的“中国” 是一个具体国家的国名,或国名的缩写,而周代的“中国”是一个地理概念,不是政治学上的“国家”概念,当时的“中国”仅仅是周人对自己所居关中、河洛地区的统称而已。看看春秋时期的地图就明白了:  

看见没有,“中国”一词是中原各诸侯国,中者,居中之意也,而这个“国”则是复数( countries)。当时华夏诸国分别将南北东西四境诸民称为蛮、夷、戎、狄,而自称为“中国”,周朝又是中国之“中”。“中国”一词从来没有做为华夏大地上一个国家的统称,甚至还有多个歧义出现,如《诗经民劳》所注:“中国,京师也”,“中国”就是天子所在的首都。 

之后,华夏的土地实质上再也没有“国”,只剩下“家”——刘家,李家,赵家,成吉思汗家,朱家,爱新觉罗家。 

真正的以“中国”做为国名的,是始于1912年的中华民国(Republic of China),简称China(中国)。至此,“中国”才成为具有近代国家概念的正式名称。 

一个国家当然有它的官方语言。毫无疑问,中国的官方语言是汉语。而王文说“普通话是中国北方人说的口语。普通话不是汉语,也不能叫汉语,因为中国南方很多汉族人不说普通话”,这就值得商榷了,普通话当然是汉语,只是不代表汉语的全部,因为汉民族有七大语言体系以及数不清的各地方言。即便是英语,你可知道英格兰是英国唯一一个说英语的地区,苏格兰,威尔士,北爱尔兰都有自己的语言,但英格兰人说的的的确确是大英帝国的“英语”呀。关于普通话的溯源,可参见拙文不普通的普通话》。 

 

想与树蛙兄商榷的是: 

一。 “中国”一词的起源,是可以作为一个学术问题探讨的,不存在什么“否定华夏民族的根本,华夏,中国”。 

二。 汉语,汉字是否代表中国的语言文字,乃至汉语的优劣,也是可以讨论的,不存在“否定华夏文化基本元素,汉字,中文”。 

三。“忘本,忘根,忘记自己的祖国,王玉之江啊,对得起你姓王的祖宗,家族,家人?”这就不是讨论,是扣帽子了。如果对祖先的东西提出批评就是忘本,那么说汉字是“世界上最龌龊最恶劣最混蛋的中世纪的茅坑”的瞿秋白, “汉字是愚民政策的利器”,是“劳苦大众身上的结核”的鲁迅, 中国文字“走世界共同的拼音化道路”的毛泽东,倒是该从棺材里爬出来用水洗洗脑袋向族人谢罪了。 

总之,在一个言论开放的社会,理性的探讨是文明的标志之一,少一些情绪化的指责,多一些善意的理解和宽容,才是一个健康氛围的开端。 

对了,昔日茶轩成了“三流文人集散地”,就是因为帽子满天飞。 

所有跟帖: 

说理至此,再不理会,就是理外理我了 -姚顺- 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 11:45:05

是废字。 -姚顺- 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 11:45:53

理不断,剪还乱。还是要理的。 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 13:31:42

问候姚兄,说理好过批判。 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 14:23:57

说成“结核”““龌龊”,都不足以使醒使惊。 -姚顺- 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (68 bytes) () 09/25/2020 postreply 15:58:36

大叫一下,他方不敢。 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (0 bytes) () 09/26/2020 postreply 10:20:51

这里涉及历史哲学考古等等问题,但大树枝叶不是根本,这个问题容探讨。 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 13:40:29

枝枝叶叶不是大树根本。 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 13:42:37

蛙兄好! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (83 bytes) () 09/25/2020 postreply 14:25:21

记得以前读萧红的“呼兰河传”, -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (1263 bytes) () 09/25/2020 postreply 16:43:24

报告水宁, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (833 bytes) () 09/25/2020 postreply 17:28:28

我喜欢太极推手 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (143 bytes) () 09/26/2020 postreply 05:28:48

回水宁,我痴呆了,不记得 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (89 bytes) () 09/26/2020 postreply 05:21:06

我就看看。。。熱鬧。。。 -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 09/25/2020 postreply 22:35:45

“老生常谈12”同志不是读“诗经”与“尚书”的类型,他那几句应该是从别人引用的“诗经”与“尚书”处----- -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (169 bytes) () 09/26/2020 postreply 01:11:05

呵呵呵 民族大融汇 -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (207 bytes) () 09/26/2020 postreply 11:28:12

李白来自那个域我不知道 -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (83 bytes) () 09/26/2020 postreply 13:24:56

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