道可道的道

本帖于 2018-12-17 10:10:16 时间, 由普通用户 stonebench 编辑

一般理解,第一道是名词,第二道是动词。动词的道是什么意思呢?又是一般理解:“说”的意思。

在此基础上,各路哲学家与爱智者开始发挥:道是不可说的,可说的不是道。这句话本身没有什么大错,语法没问题,意思也说得通,甚至还符合老子玄妙风格。

但且慢,“道”真的是说的意思吗?通行本《老子》中提到“道”的地方,共37节,近百处,除了开头这一处之外,没有一个“道”有“说”的意思,开头这个“道”为什么一定是“说”的意思?根据是什么?

俺猜,根据就是主,观,理,解------猜的。

事实上,“道”不是“说”,后边的“名”才略近于“说”。

按通俗理解:可以说的道不是常道,可以定义的不是常的定义。前后两句几乎说的是同一件事情,是不是太啰嗦?何况《老子》中有几十处说到“名”有定义的意思,却没有其他的“道”用作“说”的意思。

如果不是“说”,“道可道”中的第二个道,又是什么意思呢?俺不知道。可以有多种解释,其中之一是引导的“导”。放到原文中就是:(有痕迹)可遵循的道不是真正的(常)道。定义可以用来描述特征,但却不定能用来限定常。前边(道可道非常道)说的是实践方面,后边(名可名非常名)说的是理论方面。老子NB地从理论与实践两方面开讲是可能的,因为哲学上没有新鲜话题。相比之下,老子啰嗦地用两句话说同一件事就没有那么大的可能性,至少上下文不支持。

这个猜想也可以从动机上来证明。如果《老子》的重点是“你别猜了别想了,语言与意识对道没有帮助”。那么他真没有必要再说或者再写五千言来论证这个道理。

但老子说了这句话之后,确实又搞了五千言出来,这在某种程度上说明,《老子》的重点是“给你指条路,但别被语言骗了”。在这个意义上,名实关系就只是老子要论述的内容的一部分------他还希望用语言启示(不是论证或者描述)一些东西-----这样,老子后面又说了那么多才有意义。

 

 

 

所有跟帖: 

我的理解,第二个道指的是“释义“。因为无论用哪种方式释义,比如语言或实践, 都会有局限性或偏差,也就是所谓“分别”。 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 09:54:45

赞“局限”与“分别” -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (638 bytes) () 12/17/2018 postreply 10:03:50

我倾向前者:)成千上万的重复指向的是同一个宗旨:道法自然 - 是谁说出来的都不重要了。 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 10:32:53

道是无法用语言来阐述的,语言是有局限性的。发现你发的跟驴兄发的相得益彰啊 -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (394 bytes) () 12/17/2018 postreply 10:11:25

部分相得,部分益争:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 10:18:30

益争? -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 10:32:08

见下贴:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 11:04:23

借这儿说一下你下面的帖。我以为你对我的立场理解有误。我说语言中没有真实的意思其实是指语言和客观世界不相连接。逻辑的真实的意思是。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (333 bytes) () 12/17/2018 postreply 10:43:13

谢谢驴兄澄清 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (868 bytes) () 12/17/2018 postreply 11:03:40

是的,但知识和知识是不一样的,有直接来源于客观世界的,有在语言中二手衍生的,要分清并不同对待。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 11:16:14

完全赞同:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 11:23:55

本来觉得我挺明白这几个字,看完石兄的文。。。蒙圈了。。。。:) -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 11:49:54

罪过罪过,俺真把水搅混了吗:( -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (364 bytes) () 12/17/2018 postreply 12:00:15

反正都是石兄猜的。信石兄就是信老子。:) -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 12/17/2018 postreply 22:06:59

信石头就是信猜,信猜就可以猜:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2018 postreply 05:28:12

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