明明有了现代物理的温度、热量、比热、热容这些有严格定义和精确度量的概念，就不要再用以往的什么冷热、火性等含糊不清的概念来做严肃探

来源: FarewellDonkey18 于 2018-11-29 10:08:17 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (414 bytes)
回答: 火不热 由 stonebench 于 2018-11-29 09:11:57

只要有自己定义的二三十ge 概念范畴，就足以支撑一个能够自圆其说的理论体系。如果这些概念再用一些我们日常熟悉的文字名词，就能暗渡陈仓，靠着定义上有意留下的模糊区域，到处有后门，随时能起缘勾搭。从而在逻辑上看起来圆转自如，实际上不停地偷换概念。所有的这些修道冥想，玩的都是这类把戏。

所有跟帖： 

• 科学的头脑与思维俺不反对，物理生理化学研究俺都服气。但反过来看，这种头脑与思维相当“机械”（不是贬义） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (224 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:14:07

• 我能明白你说的意思，现代科学的泛滥造成机械论的影响重大。其实有一个发展过程，这也是我建议你学习西方哲学史的原因。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (62 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:19:04

• 谢谢指点：）能说具体一点儿吗？西方哲学史的什么东西能使内外逻辑完善？ -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:21:35

• 其实我也在学习中。内在逻辑用中文概念就是人要有正气（善）。外在逻辑是怎么用完善的语言系统来表达你的正见，需要通用的语言系统。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (104 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:24:20

• 哈哈，苹果兄又把俺的EGO给调起来了：俺是蓄意与苹果兄描述的方向背道而驰啊 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (465 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:37:39

• 我只能说辩论毫无意义。我就此打住。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:46:40

• 苹果兄言重了。俺没有要辩，只是表明一下俺的想法。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (71 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:52:20

• 石兄石兄，我说一点愚见哈。愚见就是愚蠢的见解。：） -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (242 bytes) () 11/29/2018 postreply 14:10:09

• 水宁兄才是追杀高手啊，搞得俺无处躲避啦 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (355 bytes) () 11/29/2018 postreply 14:25:38

• 人人都是杀手，就是杀自己的时候手软。我来！存在兄来夸我吧。：） -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 14:31:25

• 我先夸你啊！ -雪晶- ♀ 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (86 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:16:16

• 能不能先让我想象一下十步杀一人的范儿啊？：）我得先心疼我自己一下，顺便体贴一下石兄： -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (71 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:22:56

• 哈哈，说到了关键点，爱自己，天经地义 -雪晶- ♀ 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:50:28

• 哈哈哈，请容我站这里幸灾乐祸地笑一会儿。。。。：） -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (437 bytes) () 11/29/2018 postreply 16:35:53

• 水仙花?哈哈哈。花兄真是有一颗开满鲜花的心啊: ) -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 18:11:23

• 花兄花兄，我正写检讨书呢，你给我坐实了罪名。：（ -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 19:44:11

• 赶紧上来解释一下。我是很赞同水宁兄你说的啊。我也觉得石兄临水照花的样子有点那啥。。。：）我就是不好意思说穿，因为。。。 -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (605 bytes) () 11/29/2018 postreply 19:56:01

• 哈哈，临水照花，妙极妙极！石兄你要记着，这可是花兄说的啊，你打他吧。：） -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 19:59:22

• 哈哈哈，你们两位仁兄看看，谁是水，谁是花。。。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (187 bytes) () 11/29/2018 postreply 20:31:49

• ：（ -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 21:00:05

• 花照水，水映花。花下水方宁，水上花正发。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (223 bytes) () 11/29/2018 postreply 22:51:58

• 哈哈哈，这几句很妙。水与花在江湖深处，石兄是在岸上千里眼看呢，还是已经练成了水上漂的功夫近观。。：） -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:29:34

• 你们在江湖深处，江湖在石头心中：） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:57:35

• 哈哈哈哈，这就对了啊。。。。 -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (106 bytes) () 11/30/2018 postreply 07:56:09

• 这回真是巧了，被石兄抓个正着。。。：） -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:46:48

• 说俺自恋，太高看俺的三脚猫了：） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1259 bytes) () 11/29/2018 postreply 21:25:00

• 花兄，你在不在？是你先拍他还是我来？：） -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 22:05:14

• 哈哈，俺没有那个水平拍啊，坦白说，俺其实一直在护。。。。：） -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:44:29

• 哈，多谢两位 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (280 bytes) () 11/30/2018 postreply 22:04:34

• 呵呵，真性情。别怕，姐帮你挡砖。 -雪晶- ♀ 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (208 bytes) () 11/29/2018 postreply 23:48:21

• 那也得谢谢，俺已经醒了 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (169 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:52:30

• 花兄不出来，让他明天接着拍。：） -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (3943 bytes) () 11/30/2018 postreply 00:22:17

• 水宁兄这么大段的诚恳解释，俺都受宠若惊啦。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (259 bytes) () 11/30/2018 postreply 00:35:47

• 哈哈哈。俺那样说是试炼石兄的佛性开到第几层。。。不是应当大笑三声自知不言吗？：）不过这样也好， -花心男- ♂ 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (257 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:43:00

• 俺以坦白诚实为优点：） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (271 bytes) () 11/30/2018 postreply 06:51:30

• 这贴口气有点儿大，得解释一下。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (633 bytes) () 11/29/2018 postreply 23:41:56

• 其实我也在学习中。内在逻辑用中文概念就是人要有正气（善）。外在逻辑是怎么用完善的语言系统来表达你的正见，需要通用的语言系统。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:24:20

• 学习过程很艰辛，需要潜心下来。理论与实践是不同的。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:31:29

• 拿那些什么禅宗绕口令：我不是我，我还是我。。。这其中哪个“我”字的定义是一致的？与我们日常说的“我”偏差那么大，又暗中勾搭，故意 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (110 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:26:59

• 定义清晰明确是科学的要求。对定义的原理进行分析是哲学的任务。检查“定义”这个行为，就是对自已的挑战。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (253 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:33:34

• 科学分为自然科学也叫古典科学与现代科学，最早的科学是从属于哲学的。最早对科学的探索都是从哲人开始。只是现代科学离谱了。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:44:10

• 俺觉得现代科学没有“离谱”，只是有了相对独立的更加精细的体系，基本精神与方法其实没有变。 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (128 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:50:43

• 你这里的“哲学”，没有区分古代和现代“哲学”这个词的用法不一样，有完全不一样的定义和外延。这是个流行的故意混淆的说法。。。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:51:19

• 请驴兄详细言述。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:53:18

• 古代哲学基本包括一切学问，而现代哲学主要指一种以概念为基础的思辨活动。所以科学发源于哲学的说法牵强。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 10:56:20

• 我赞同你说的现代哲学的特点，现在哲学其实也走得太远了，细化的缘故。但是自然科学的发现确实是古代哲人的观察。 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:01:23

• 我们茶轩以前讨论过语言哲学。其实哲学走不远，永远在原地打圈子。因为语言作为工具只能是脱离现实的。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:04:14

• 如果哲学只是一门学科那是悲剧。我只能这么说。我是古典哲学拥护者。我觉得哲学最崇高的地方是何为“人”，人与动物的不同。谢谢驴兄探讨 -applebee3- ♀ 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (29 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:17:55

• 其實東西方人都會偷换概念的，按我觀察，西方人多偷换内涵，東方人愛偷换外延，譬如"我"， -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (500 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:12:39

• 你这里说的层次，其实是个形容词，对吗？是个比喻或暗喻。。。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:15:36

• 不清楚你説的比喻是甚麽。但對現實的感知上是有層次不同的。 -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (83 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:20:28

• 物理上的层次，是有空间定义的，比如电子运行的不同轨阶。但思维上所谓的层次，是人脑假设存在，却没有依据划分清楚的。只是个比喻。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (123 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:27:36

• 物理上的層次不恰好有不同的數學思想對應？ -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (185 bytes) () 11/29/2018 postreply 11:36:13

• 可以想像一個從未見過苹果的人在野外一棵樹上看到一個苹果，或者在實驗室的盘子裡看到一個苹果。 -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (281 bytes) () 11/29/2018 postreply 12:14:32

• 西方人構造一個哲學，就像造這樣样一個實驗室，亦因此很快導至了科學。哲學本身則在事後被解雇了。 -中间小谢- ♂ 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 12:52:20

• 其实本来目的就不同。科学家就是要量化确定，哲学家就要看定义的正当性，而修行家（？）就是要打破各种定义的局限性 -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (763 bytes) () 11/30/2018 postreply 00:04:04

• 师父，无论是醒着还是醉着， -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (53 bytes) () 11/29/2018 postreply 14:14:38

• 你在说我站着躺着一样高吗。。。。 -FarewellDonkey18- ♂ 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:05:57

• 不敢不敢，是 -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (59 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:17:03

• 你这师父有点像周伯通，可爱得不得了 -雪晶- ♀ 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (38 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:19:28

• 既不是顺毛驴也不是逆毛驴，不好伺候。：（ -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:28:57

• 哈哈，一个愿打，一个愿挨 -雪晶- ♀ 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (235 bytes) () 11/29/2018 postreply 15:53:10

• 驴兄学问大啊。我读书又少，他写点啥，我就忙着去读。 -水宁- ♀ 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (301 bytes) () 11/29/2018 postreply 16:29:58

• 噢，这样啊，你要多讲讲古啊，呵呵。谢啊 :) -雪晶- ♀ 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2018 postreply 17:19:49

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