关于仁义之师与朝鲜战争

关于仁义之师与朝鲜战争

说仁义之师是对的,但说毛公是仁义之师牵强些,但也不可完全否定。我发的那篇关于三国的文章下篇最后讨论了毛公和曹公的比较。我觉得毛比曹要相对成功一些,但其政治脉络比较相似。最大的区别是毛的时代没有刘备,更没有诸葛亮。另外一点我与老为比较相近的看法是老毛在治军方面的三大纪律八项注意的价值很大。老毛治国治军并非从仁义出发,而是从政治效果出发。从这个角度说毛与曹的思路是政治层面的,不是宗教与哲学层面的,而政治层面是百年内的视野,而宗教哲学层面是千年内的视野。诸葛亮北伐实在是知其不可而为之,与孔子周游列国相似。

与此相对应的是孙子兵法的九变篇中的一段论述。“故将有五危,必死可杀,必生可虏,忿速可侮,廉洁可辱,爱民可烦。凡此五者,将之过也,用兵之灾也。覆军杀将,必以五危,不可不察也。”这一原则实际是否定战争所谓的仁义之师。从战争本身角度看,即短期看,仁义之师是错误的;从政治角度看,即中期看,仁义之师可用同时也必须避免其弊端;从宗教哲学角度看,即长期看,仁义之师应该坚持。这个问题在实际操作中拿捏得比较困难。

至于朝鲜战争中哪方是仁义之师不好一概而论。与一位韩国哥们共事十年,经常讨论这个问题。他们说当年金日成的军队很无状,也很共产主义教条,见到南韩就定义成帝国主义走狗,几乎与屠城无异。当中国军队打败联军那段时间,中朝进入汉城,百姓躲在家里偷看他们列队经过。中国军人纪律严明,而且预计百姓会夹道欢迎,然而看到的是百姓如躲避魔鬼一样躲避中朝军队。那韩国哥们说,韩国百姓躲在门内看到中国军官训斥朝鲜军官,问他们上次入汉城时到底干了什么,让百姓如此恐惧。这种拉锯战过程对韩国百姓的残害是极其严重的。

所有跟帖: 

仁义之师的根本在道不在术。毛有大错,但他第一个说明军队的宗旨 - 即 为人民服务。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (248 bytes) () 02/25/2016 postreply 09:28:18

不要把嘴上说的和实际做的混为一谈,嘴上说的人人都是孔繁森,实际做的一查一个王宝森。老猫满嘴的共产主义,实际上就是个封建帝王。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (68 bytes) () 02/25/2016 postreply 09:47:37

如此说毛,可以理解。但说这军队,合适吗?此军队在大多数情况是安此宗旨行事。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 09:59:40

为人民服务作为宗旨可以对政府、官员,用作于军队不免有些不伦不类。军队的作用是保家卫国,又不是人民公仆保姆团。这只是宣传口号而已。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:30:42

为人民服务是权力的宗旨,军队自然在内。做不到,成宣传。此军队是否做到,让13亿人说吧。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:38:43

世界上哪个国家的政府宗旨不是说为人民服务?连金三胖希特勒也是这样讲的。这是典型的空话。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:42:33

可以不听其言,总不能不观其行吧。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 10:47:00

皇军和德军对外残忍,对内本国的人民也是很好的呀,要找军民鱼水情的故事也是大把大把的,只不过 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (86 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:00:11

那你找到中国军队对外国人民残忍的事实吗? -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:03:27

去看看对越自卫反击战的众多回忆录,十几天的战争,平民伤亡近十万人,整个凉山寸草不存。。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:05:17

其短期伤亡比是罕见的,人们评论两个亚洲国家的战争是最残酷的。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:07:56

主动攻击平民与战争整体死亡是两回事。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:12:46

到后期,由于越南军民难分,所以许和尚下令格杀勿论。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:15:30

所以正确标准应该是,在能分清时,军队是否残忍。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:18:44

所以正确标准应该是,在不能分清时,军队是否残忍。日本皇军在南京的全部辩说即在于此。 -依依汉南- 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 12:23:20

分不清又无敌意才是标准。日本皇军是这样在南京的吗? -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 13:36:25

就像一个公司的保安,成天宣传这个保安清洁做得好,不觉得可笑么? -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:02:11

以言辨人是可笑。那你更应当以行识别人啊。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:07:39

关键是这个保安不就是清洁工作干得好么?还让人赞叹不已。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:10:06

再说,大肚能容 容天下難容之事 。言语可笑,笑世間可笑之人。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:11:17

心平那需忍,宽容何来笑。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:20:56

没听过佛陀拈花一笑:)))莫非你已经不会笑了? -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:28:17

刚写“幽默的禅,微笑的然”一文,莫非想看? -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:31:42

好啊,正要拜读:) -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:33:48

在我博客 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:34:37

我要强调的是,军队对自己的国民好是普遍的事,军队在外战中残忍也是正常的行为。用宣传机器去洗脑,就要会自我分辨了。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:20:07

一支军队的优劣,不在于抗洪救灾,不在于军民鱼水情。从没有看到美军、苏军、德军、日军、 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (65 bytes) () 02/25/2016 postreply 11:24:30

本来嘛,防洪救灾是消防队的事。军队又没这方面专门训练,打打下手,应一下急还可以。:-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 12:36:37

那慰安妇也是正常行为? 外军强奸妇女是普遍的事, 也是正常行为。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 13:54:30

慰安妇实际上就是军妓,日、德、苏联都有专门的,至于意、法更是混乱,相对而言英美最好,但是 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (224 bytes) () 02/25/2016 postreply 14:14:11

正常不是正确的,而是常态的意思。比方贩毒者许多会吸毒,这是正常的。并不是讲贩毒吸毒是对的。希望不要误解。 -幽幽茶香- 给 幽幽茶香 发送悄悄话 幽幽茶香 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 14:18:49

请记住,中国军队不在你说的常态。战争是最摧残人性的,但是 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (278 bytes) () 02/25/2016 postreply 15:18:20

去看看联合国维和部队的文献。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 18:28:27

扶个老太太, 帮助下社区。。这等事香港的14K也干, 台湾的竹联帮更赞, 日本的山口组最棒。至于百年千年,毛主席身后一个月就成了 -依依汉南- 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2016 postreply 12:32:58

只有义之师,没有仁之师。兵是杀器。杀即不仁。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/26/2016 postreply 16:45:22

老子道家反战,第三十一章论述了这个问题。虽然字数不多,但在道德经中论述一个问题用如此多的言语,已经是大篇幅了。 -玄野- 给 玄野 发送悄悄话 玄野 的博客首页 (621 bytes) () 02/26/2016 postreply 20:12:56

老子是连义师的存在也否定了。墨子大概不否定义师,但也否定仁师的存在。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/28/2016 postreply 08:51:25

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