知者不言的内在经验

本帖于 2013-02-24 18:02:17 时间, 由普通用户 老冷 编辑

拜读了yfz9465洋洋洒洒的大作和大明王朝短小精悍的回贴。感到是很有意思的交流。
两位的观点都很精彩,很受启发 。建议所有在名义上喜欢哲学心理学宗教学,而实际上
喜欢脑筋急转弯和爱钻牛角尖的同学都去读读。:)

什么是哲学的内在经验”一文涉及面较广。视角独特,特别在讨论佛学和哲学的
交集方面,满有意思。听说过“漏尽通”,是一种修炼层次,不知是否到了这个境
界的灵肉就不会“有漏”了。觉知的过程讲究“纯”,不纯的话,"灵敏度"就下
降,所以要不存“杂念”,这里的杂念就有思辩的成分,这是最难的。一旦“纯”
了,所觉知的就是完美而准确的,就会赏心悦目,浑身通透。灵魂升华,但却只可
意会而不可言说,一说就错,真真到了“把栏杆拍遍,无人会,登临意”的境界。
回到俗世,就印证了yfz9465文中关于艺术作品欣赏的诸多例子,我想很多人都会有
这样的审美体验。
 
在觉知(直觉)和思辩的关系讨论上,我比较倾向于大明王朝的观点。直觉和思辩是
灵魂的两面,缺一不可,在通往智慧的进程中,应该是并肩而行,相互印证的。特
别同意大明王朝关于语言在思辩中的地位。语汇和概念的形成和应用就是个思辩的
过程。”我觉故我在”还是不如“我思故我在”准确。因为“觉知”本身就是从
“我觉”到“我知”的过程。而这个过程就是思辩。没有思辩,你还是不知道“我
在”。如此的“脑筋急转弯”,不知说清楚了没有。

其实,哲学与自然科学的一个最大的不同是它没有一个可以依赖的公理系统,以便
辩论的各方可以据“理”力争。所以往往陷于公婆互辩,全都有理。也许,最能起
到醍醐灌顶当头棒喝的,唯一和哲学沾的上边儿的,就是歌德尔不完备定理了。它
的出现曾让无数学者和完美主义者痛心疾首。它的外延已远超出了形式逻辑的范畴。
它说的就是,任何一套理论极其系统都不可能是既“完”又“美”的。换句话说,
这个世界上根本没有“完美”的东西。一个“完备”的理论系统,即可以诠释系统
中一切“现象”的系统,对某一“现象”的诠释必会出现两条自相矛盾的结论。反
之,一个不存在上述矛盾的理论系统,美则美矣,但一定是“不完备的”或称“不
完全”的,因为它一定缺少对另一些“现象”的诠释的理论。我看把歌德尔不完备
定理应用到宗教问题的讨论上最为合适。

看来,老子还真是个“看透”了的人。他的“道”就是道出了觉知和思辩的关系。既
不可“说”又不可不“说”,一“说”就错,因为要说就要思辩,一思辩就不准确。不
“说”也错。因为不“说”就不能印证“知”,不知又何来智慧? 这不等于“道可道
非常道吗”? 。而他的名句:“知者不言”,本身就是个悖论。这个老玩童,他到底
是到底是“知”还是“不知”?

肤浅地胡乱说一通,也许是不着边际,二位见谅。

所有跟帖: 

“知者不言的内在经验”这话很对,笔者文中避免深谈,只为建立直觉与思辩的关系,及在哲学中的地位。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (165 bytes) () 02/24/2013 postreply 17:46:23

觉知确实不是传统哲学的注重之处。如果思辩的载体是语言,那么觉知的载体是什么? 是肉身吗?可是佛学好像很看不上肉身的 -老冷- 给 老冷 发送悄悄话 老冷 的博客首页 (749 bytes) () 02/24/2013 postreply 19:07:38

二者的载体都是肉身! -墙根儿- 给 墙根儿 发送悄悄话 墙根儿 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2013 postreply 20:22:04

觉知的载体是什么? 文章已经探讨了这点。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2013 postreply 05:49:30

老冷说的有趣。其实佛陀和老子面对同样的困境,所以他们不说什么是对, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (604 bytes) () 02/24/2013 postreply 17:47:56

“觉知不能靠思辨验证”,有道理,但如此一来,很多问题就不能从哲学找答案而要求助于宗教了 -老冷- 给 老冷 发送悄悄话 老冷 的博客首页 (432 bytes) () 02/24/2013 postreply 19:12:28

"不是靠思辨证明,而是在事上检验,也就是遇到事的时候才能判断一个人是否真的得了道了"。所言极是。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/24/2013 postreply 20:23:00

一“说”就错,说明我们现在的语言还比较低级而已,好比计算机有高级语言和低级语言 -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (242 bytes) () 02/24/2013 postreply 17:48:57

好如用甲骨文无法描述我们今天的世界,而今天的语言和将来的比也会是甲骨文的 :) -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2013 postreply 18:53:31

思辩能力和语言能力与时俱进,请注意所有人类的知识表达都是“语言” -老冷- 给 老冷 发送悄悄话 老冷 的博客首页 (0 bytes) () 02/24/2013 postreply 19:09:37

“语言”只能表达人类的部分知识,还有部分知识只能存在于人的脑子里了。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (123 bytes) () 02/24/2013 postreply 20:33:25

除非人类能发明出一种非思辨,可以作深层次表达的交流方式, -大明王朝- 给 大明王朝 发送悄悄话 大明王朝 的博客首页 (74 bytes) () 02/24/2013 postreply 22:34:23

本来不想讲,后来想想还是与你探讨那“脑筋急转弯”的问题。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (5530 bytes) () 02/25/2013 postreply 05:03:11

动物也能觉啊,“我觉故我在”,处在觉阶段的人和动物没区别? -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2013 postreply 06:37:29

动物其实也思维,也有它们的语言的。难到“觉”要回到底级到只有神经反应的生物阶段? -lilywxc- 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2013 postreply 06:41:09

动物也有觉。但与人类觉的差别,笔者不清楚。但佛说,动物也有佛性。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 02/25/2013 postreply 06:50:32

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