提上来，与汉南讨论：《金》在《红》之上？

来源: 呆霸王 于 2011-02-09 09:49:29 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1306 bytes)

呆：具体说说如何《金》在《红》之上？

汉南：“《红楼梦》的格局在一个小市镇，书中各人物有善恶之鉴。

《金瓶梅》几乎概括了整个社会，书中人物几没有一个是好人，对那个时代的本质的深刻的认识，《金》在《红》之上。一家之言。”

呆：

你概括的很好，我也有同感。从这个角度讲，你说的也有道理。

读了金，你觉得是闹剧，都死绝也不同情。而读了红，你觉得是悲剧，会叹息。为什么？

我的理解是，金对人性的复杂性挖的不深，脸谱化了点。你会觉得，如果是你，你可以不选择这样的生活。所以你不会同情他们。换句话，书中批判烂人甚于批判烂社会。因为你有选择其他活法的可能。而红则让人觉得，你如在那个社会里就没选择。如不同流合污，你会死得很难看。红中的人物也没有脸谱化的善恶之人（就连呆霸王都有其善的一面：）。因而，红的社会文化的批判性就大于对个体的修养的谴责。

记得这里的大才女安静写过一个系列，讨论红楼四大婢女的性格和命运，分析得很细腻，认为是她们自身的性格缺陷注定其命运。这也不错。但一个好的社会就不能让一些人仅仅是性格缺陷就死得那末难看， 而所谓性格“成熟”者就可为所欲为。

忙里偷闲，乱说两句。挖个坑，请汉南和有兴趣的朋友一起讨论。

 

 

所有跟帖： 

• 窃以为各有千秋。 -木兮- ♀ 给 木兮 发送悄悄话 木兮 的博客首页 (253 bytes) () 02/09/2011 postreply 10:29:25

• 一个象电视剧，一个象电影蛤～ -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:53:36

• 读《金》就像真实的社会展现在你面前，看到的是自取其祸的人生悲剧，给人冷静的思索。有悟性之人当避之。 -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (93 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:19:37

• 《金》在《红》之上？ -睁一只眼闭一只眼- ♂ 给 睁一只眼闭一只眼 发送悄悄话 (430 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:15:10

• 说得太好了，一正是一目了然啊：） -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:51:42

• 另一原因是作者的阶级立场。金的作者可能在体制外，而红的在体制内。 -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:17:25

• 咱两一样看法：）） -睁一眼闭一眼- ♂ 给 睁一眼闭一眼 发送悄悄话 睁一眼闭一眼 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:56:07

• 不同意。金瓶梅的根本原因是明朝后期资本主义萌芽下的新兴市民阶层无法参与政权。 -xingfu^- ♀ 给 xingfu^ 发送悄悄话 xingfu^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:31:23

• 《金》、《红》在文学上和艺术上的区别还是不难断定的，从社会意义上看， -悟空孙- ♂ 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (192 bytes) () 02/09/2011 postreply 12:59:08

• 大圣也是金派了：） -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:42:32

• 说的有理。。。 -不明则问- ♂ 给 不明则问 发送悄悄话 不明则问 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 13:58:24

• 问好 不明～ -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:43:09

• 先问好新年！开盘就侃红楼梦，羡慕你闲情逸致。写得不错。喜欢红楼梦的波澜起伏故事和文字的魅力。 -bymyheart- ♀ 给 bymyheart 发送悄悄话 bymyheart 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:06:20

• 新年好！ 有逸致也难得闲情了啊。 -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:21:52

• 《金瓶梅》为大哭之地， -xingfu^- ♀ 给 xingfu^ 发送悄悄话 xingfu^ 的博客首页 (748 bytes) () 02/09/2011 postreply 14:13:49

• 给幸福妹妹的高论热烈鼓掌～ -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:19:39

• 1986年读《金》（从一副省人物淘来的）没有看懂，花天酒地十余年（国内官职场景），再读，醍醐灌顶，时光流淌千年，却依然依旧。 -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:27:07

• 个人觉得《红》的精神反抗是感性的，并不完全值得推崇。比如《简爱》的反抗也是感性的，简爱是受益与基督教严格的训练的。 -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (59 bytes) () 02/09/2011 postreply 20:05:42

• 小妹，那个宝哥哥好是好，可从来没人见过阿：） -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:15:20

• 所以宝哥哥是中国传统小说中最具民主意识的理想人物啊：） -xingfu^- ♀ 给 xingfu^ 发送悄悄话 xingfu^ 的博客首页 (697 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:47:14

• 哈哈，拜读了，真正的大帅哥必定不落俗套！ -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 03:55:33

• 赞同赞同，真好，顶你。 -清凉媛- ♀ 给 清凉媛 发送悄悄话 清凉媛 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 13:12:14

• 田晓菲早有高见. 金写的是成年人的世界, 红写的是少年人的世界. -worriedmom1- ♀ 给 worriedmom1 发送悄悄话 worriedmom1 的博客首页 (64 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:13:53

• 精辟！曹雪芹因未入“世”，对成人（官职场）世界只是“隔靴搔痒”的感悟。 -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:31:22

• 这个不敢苟同。曹雪芹因未入“世”，也没被污染，所以神物痛绝。金的说教不少却没有力度。我反觉的金才“隔靴搔痒”的感悟。 -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:40:05

• 恕我直言：好人霸王兄应该一直从事着单纯的职业，不像我在一直在大染缸里扑腾挣扎，体验社会的差异感，形成对《金》与《红》的不同观感： -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:55:34

• 大度兄，知音阿！ -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (473 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:25:32

• 做个《金》派：） 记得汉南兄说过也是搞土木的，这个行当接触社会面广啊！心情最糟糕时，我与同行讲，如果我们有坯子心态，我们的事业会 -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:52:10

• 搞工程，保险鉴定，整天跟马来印尼的奸商流氓骗子们玩过家家：）不是玩不了，但不能一生搭进去。 -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:00:21

• 俺搞房地产，俺这的潜规则10%的收入用于行贿，风险极大，同样原因，3年前抽身而出，谋个闲职，没事上网玩：） -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:09:37

• 不敢当，呆子特别愿意体验生活：） -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:58:31

• 田女士有点睛之笔. 她说金瓶梅写的是红楼梦作者根本不屑于描写的那些 -worriedmom1- ♀ 给 worriedmom1 发送悄悄话 worriedmom1 的博客首页 (371 bytes) () 02/09/2011 postreply 21:49:43

• 《金》本质也就是真正意义上的悲天悯人.---评的好！灼见！ -大度读人- ♂ 给 大度读人 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:43:56

• 金相当于国风，红相当于小雅 -平沙落雁- ♀ 给 平沙落雁 发送悄悄话 平沙落雁 的博客首页 (33 bytes) () 02/09/2011 postreply 17:52:27

• 这是个新颖比喻。 -呆霸王- ♂ 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 19:24:18

• 你好烦哪：）！俺就是喜欢红楼，爱不需要理由；恨需要理由：） -dongfangshaoer- ♀ 给 dongfangshaoer 发送悄悄话 dongfangshaoer 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 20:30:50

• 爱需要的理由是几十年铸造的，往往在不知不觉中潜入心肺：） -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:05:30

• 呆兄这个讨论会开的好，听各位才子才女的高评真长见识。 -简丹儿- ♀ 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (0 bytes) () 02/09/2011 postreply 20:59:06

• me 3 ：） -红袖添香老板娘- ♀ 给 红袖添香老板娘 发送悄悄话 红袖添香老板娘 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 08:19:46

• 战战兢兢答霸王兄： -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (1057 bytes) () 02/09/2011 postreply 23:13:33

• 优秀传世的文学作品还是需要稍稍高于生活。所以有了宝哥哥。回复见上。^^ -xingfu^- ♀ 给 xingfu^ 发送悄悄话 xingfu^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 00:55:11

• 同时非常敬佩金派，心理承受力超强的写实主义风格。^^ -xingfu^- ♀ 给 xingfu^ 发送悄悄话 xingfu^ 的博客首页 (0 bytes) () 02/10/2011 postreply 01:22:49

• 我们已经很谦虚，很含蓄了吧：） -依依汉南- ♂ 给 依依汉南 发送悄悄话 依依汉南 的博客首页 (460 bytes) () 02/10/2011 postreply 02:49:50

• 不太同意. -人在天涯- ♂ 给 人在天涯 发送悄悄话 人在天涯 的博客首页 (78 bytes) () 02/10/2011 postreply 07:48:41

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