401K, TCJA,及ROTH

来源: 鲤鱼洲 2023-11-07 13:52:15 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2149 bytes)

昨天看见一位网友讨论401K,我 贴了一个表。 后来想起目前的税法在2026年就会过期, 今天改进一下,加上了 关于 2026 年 Tax Cuts and Jobs Act (TCJA) 过期之后的可能的税率, 这个税法俗称 “Trump Tax Cut”。

最近看到许多关于401K的讨论,不少网友年纪轻轻,401K已经超过几米。 正好我前一阵子试着用excel 做了个30年的展望表, 希望能对于上有老下有小的忙碌职场中年人有点帮助。我自己当年就是没有好好的利用 ROTH Conversion, HSA等非常有用的省税利器。

目前表上带入的数据是根据以下的依据:

1.  几位四五十岁的网友现有的401K已经两三米, 我保守的估计, 在他们60 岁时, 夫妻二人合计大约4百万。
这只是一个参数,大家可以自行变换。
2.  第一张表,S&P return rate,  我保守的用了 S&P 500 的30 年 average inflation adjusted rate, 7.2%,实际上是9.9%。大家可带入自己喜欢的rate,但若离现实太远,便失去了规划的意义。
3.  第二张表, 我用了 S&P500 过去30年 的 实际 return rate,  这样可以看出有涨有落, 更接近事实。当然 谁也不知道未来,只能用历史数据。
4.  我假设在RMD 到来之前,每家每年取出十万, 因为每家还有其他收入, 最少还有inflation protected SSI。

我个人的理解是,每年若是只取十万,将会导致75岁之后过高的RMD。 这不仅仅会带来高税率(39%),也会影响Medicare 等等。 如果可能 (年龄59岁半以上),应争取在RMD 到来之前,至少在往后的两三年间, 以24%的边界税率进行ROTH conversion.

我不是税务会计,S&P及tax bracket 数据从网上截取, 对税法的理解及计算可能有误。 一己之见,请指正。

 

所有跟帖: 

s -末宝- 给 末宝 发送悄悄话 (10 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:20:09

30万是个好数字。如果没有别的收入,算上个人免税额,40万的边界税率也是24%。到90岁还剩3米左右。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (176260 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:40:47

s -末宝- 给 末宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:44:27

是的,我目前就用的是40万。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:51:00

there is mistake. On year 11, why the IRA account increased? -jjj7- 给 jjj7 发送悄悄话 jjj7 的博客首页 (0 bytes) () 11/08/2023 postreply 05:48:43

每年convert 35 万24% marginal rate? 不吃不喝没有开销吗? -阿椿- 给 阿椿 发送悄悄话 阿椿 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:52:44

当然可以拿来日常开销用。这个表格的目的是预判将来RMD后的税率,以决定目前的行动。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:23:57

7.2% growth? 大乐观了吧?你会把所有的钱投股市? -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (48 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:45:13

S&P500 基金30年平均是9.9%。我保守一点用7.2%。 你可以看看表-2 ,是30年来的真实return。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:49:27

可是你会把所有钱都投入指数? -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:51:27

这个是401K,IRA里的钱,大部分人这种账号的钱是全投股票的 -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:54:15

把所有退休帐户的钱投入指数?不都是diversify 吗 -恒妈- 给 恒妈 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:59:26

S&P 500 是股数基金。如果Top 500 公司全死了,美国也不会剩啥了,咱也没啥好抱怨的,上街摆摊卖肉夹馍。不过 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (212 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:09:38

S&P指数基金和top500公司不是一回事吧? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:27:53

S&P 500就是标普500指数,里面包含了最大的500家美国上市公司。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:38:56

可是那些fund和ETF又不是全是500公司这样组成,fund就是fund,500 公司是500公司吧 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:57:00

你去狗一下SPY吧. 觉得你不太清楚SPY是啥 -Hurstian- 给 Hurstian 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:19:24

SPY是一个S&P500 的ETF。大概90年代初期或中期出来的。主要成分是500公司的组成但是也可能并不是你喜欢的 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (164 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:26:19

SPY -Hurstian- 给 Hurstian 发送悄悄话 (454 bytes) () 11/07/2023 postreply 20:26:20

我说的八、九不离十了。几百万退休帐号不知不觉每年就收掉几千美元。可是SPY的top holding公司大多数投资人 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (668 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:02:28

有公开的数据,你可以对照SPY/VOO收益率和标普500指数本身的回报率。其中的差距,就是那0.0X%的管理费。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:42:11

我记得你好像是Tax Accountant? 是不是有一回与糊涂辩论了一个tax 的问题? -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (4283 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:27:27

那是糊涂污蔑我的吧,糊涂常常污蔑投坦网友我也不是第一个了。 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:37:35

你说的S&P500 index应该大家多少有点知道吧。问题是她那里说的回报拿不到呀。因为每个人进的点不一样。 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (291 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:42:13

这里讨论的是401K,一般人按月定投长持。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 19:07:09

一般人定投也是你自己这样以为或者投坦那些fund鼓吹者每天在这里忽悠人家投的。我们从来不这样做all in的投。 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (189 bytes) () 11/07/2023 postreply 20:14:16

指数基金从来没有出现这样的问题;他们也不需要明星基金经理。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:49:53

你们是谁呀?performance 如何? 我以前听说75% 的manager 比不过SP500. 你们一定 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (384 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:52:26

s -末宝- 给 末宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:11:54

你以为管index fund的人不活了么? 他们收入才高比绝大多数人都高吧?不就是你在养着他们吗? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:34:32

指数基金靠规模大、成本低获取利润。他们不需要庞大的基金管理团队,一个人即可。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (181 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:46:59

当然可以了。你可以看我的极简投资组合文。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (67 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:43:14

哦,才看到。 我从不买target fund的。 S&P和QQQ 就挺好的了。省心+有效。年轻时还会去 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (82 bytes) () 11/07/2023 postreply 14:59:41

s -末宝- 给 末宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:02:24

除非你特别自信,我强烈反对持有个股。标普500指数基金或者纳斯达克指数基金是我们普通投资者的首选。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:11:38

那你不也是all in 了。个股有啥不好的回报高多了。fund都是藏着掖着他们赚钱的股份?你当然也养着那些管fund人了 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:02:03

指数基金的管理费非常低。比如VOO的管理费是0.03%:一万美元,每年收取3美元。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:37:42

还有可能你看不到的东东隐藏在fund里在赚你钱呢? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:44:45

SP500 是市场上公认的衡量标准,如果你的个股投资高于SP500,你当然可以把7.2% 换成你自己的回报率呀。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (59 bytes) () 11/07/2023 postreply 19:16:02

过去50年,S&P500年化收益率是10.6%。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:02:29

数据大侠! 赞! -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:11:28

都在说S&P 500。是指的SPY吗?30年的都不可信,你还来个50年的?记得SPY是90年代初期或中期才出来的吧? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:20:14

SPY是标普500基金之一。最早的是VFIAX。标普500指数成立于1957年。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:36:44

笼统的说S&P500 是不是有误导倾向,因为其实各个基金都是不同的。碰运气买到啥是啥不可能把所有S&P500基金都买到家 -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:44:08

所有S&P 500 基金投资的公司都是完全一样的。唯一的区别是基金的管理费。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:33:11

你的意思是,fidelity, vangard,等S&P500 的指数基金 或者SPY 可能没有那500 个公司? -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:36:58

这些基金只是跟踪S&P500的index吧。不一定全部都是500个公司吧。各个公司的占比不同回报就会有点不同吧? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 21:24:58

嘻嘻,你真逗! -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 22:04:05

你不信的是那500个公司过去30年的Year End closing prices? 还是认为平均值没算对? -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:48:58

I agree. 我家的退休帐户近二十几年一点都没賺(增加的只是新投的,可能还小赔)。肯定很多人不相信,但事实如此。 -Girlsmom92- 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (216 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:39:01

s -末宝- 给 末宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:43:42

謝謝!現在好好学习。 -Girlsmom92- 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:54:29

建议你读读我博客里的投资理财系列,学学基本的基金定投策略。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (695 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:09:00

谢谢!其实理论上我觉得我还是学了不少。主要股市上赔了以后,对待股巿投资相对不comfortable. 比较意气用事一点。 -Girlsmom92- 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (27 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:19:08

大赞仔细。401k的spy,在股市大跌时转到Roth,还是买spy, 可以省很多税 -start2020- 给 start2020 发送悄悄话 start2020 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:20:19

谢谢。 对,是应该在股市低点转。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:29:59

所以,要退休了,连股市掉都是件好事 LOL -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:40:32

可以通俗一点吗? -chinomango- 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 15:38:51

我相信投坦上家庭收入40万以上有不少。是不是对这些人来说,就不需要ROTH conversation 了 -Girlsmom92- 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:02:19

是没法convert吧,税率这么高,怎么convert啊 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:21:01

我也这么想。但不知道有没有其他的我不知道的东西 -Girlsmom92- 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:25:00

我知道的老美一口气转了一个一百多万的IRA去ROTH的,他嫌麻烦,就像老美不愿意当房东一样。他赌得是税率会涨,他的IRA -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (118 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:40:19

s -末宝- 给 末宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:46:25

明白了。谢谢! -Girlsmom92- 给 Girlsmom92 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:50:21

那个window也是付的高税就没什么可以convert了。不是RMD是72岁开始,为什么考虑75岁开始呢? -Progressive- 给 Progressive 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:36:42

SECURE 2.0 把RMD 改成了75,2033年开始。 这里大多数人的RMD将会是75岁。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:07:49

如果还在上班,没有转的必要吧?税太高。最好是在不工作以后拿social security 之前的那段早退休的时间? -麦粒- 给 麦粒 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 16:45:00

60岁以前也不能动401K。 60-70之间可以自己控制一下收入不要太高,最晚70岁时SSI 又要进来了。 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 17:17:37

感觉是在75及以后把401控制在4,5米以下,股市跌是转的好时机 -start2020- 给 start2020 发送悄悄话 start2020 的博客首页 (0 bytes) () 11/07/2023 postreply 18:36:21

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