颜阎之争是领域, 载体结构,确定的结构域不同等多种原因造成, 我认为不是必须引用的文章

来源: 杨别青 2019-05-18 14:04:38 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5590 bytes)
本文内容已被 [ 杨别青 ] 在 2019-05-19 22:19:07 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

这些原因包括:

1. 如 前所述,源于载体结构性差异,
1)老阎的UhpT和GluT基因虽然同属于MFS大家族,但属于不同小家族(共17 个),GLUT1-4属于第一小家族,通常所说的人和动物转运葡萄糖进细胞的家族就在这里, 老阎的UhpT属于第四小家族, 属于磷酸糖载体小家族.
2)氨基酸同源性太低(<10%);
3)UhpT是antiport,GLUT1-4是unipport.

2. 功能和关联的疾病不一样, 基因的地位也分等级.

1)结合和运输物质不一样, 人和动物GLUT1-4存在于细胞膜上, 结合转运葡萄糖从细胞外进入细胞内; 老阎的UhpT对应的人和动物的6磷酸葡萄糖载体(G6P transporter)存在于细胞内质网膜上;结合转运6磷酸葡萄糖从细胞内进入内质网内.

2)基因的地位也是分等级的,重大常见疾病相关的基因地位高,罕见疾病相关的基因地位低,6磷酸葡萄糖载体(UhpT)相关的糖原储存病发病率是10万中一个。GLUT1-4相关的糖尿病的发病率是约10%,而且趋上升趋势。

况且老阎的UhpT是大肠杆菌基因, GLUT1-4是人的基因. 

3. 确定的结构域有差别。
UhpT和GLUT1-4都有12个跨膜区(TM1-12). 

老阎的主要贡献是突变和功能分析的方法确定UhpT局部跨膜区7的三个结合,进出功能区(a,b,c), 两个功能区与外口进入有关,两个功能区与内口泵出有关,公用的一个功能区与进出都有关。半胱氨酸残基C265是6磷酸葡萄糖结合,进出关键,位于通道上.

颜宁组首次结晶这个很难结晶的膜蛋白,采用底物和载体共结晶,突变以及生化分析方法全景确定了和葡萄糖结合的几个功能区,包括跨膜区7和其他跨膜区。三篇文章系列等于给载体三种重要状态(外开放,半开放和内开放)拍照,计算机模拟,比较完整地给出ICH的阀门,轴性结构等重要结构机制。还首次发现载体两种手性葡萄糖都能结合。葡萄糖结合GLUT1-4部位没有半胱氨酸.

4. 做晶体结构和生理生化领域的不同,认可的重点有所不同。
2003年发表和UhpT最接近GlpT(属于第四小家族)晶体结构<科学>文章也没有引用老阎的文章。

另外,我欲因之所说的关于老阎文章评论不是针对MFS大家族的,而是针对第四小家族说的. "颜宁文中引用了一综述文,综述文中是这样说老阎的文章的:The bestcharacterized members of the family are UhpT and GlpT, both of E. coli, for which detailed topological models have been presented (29, 90, 91) "

我认为老阎文章对颜宁来说不是属于必须引用的文章。

颜宁的解结构文章,只要蛋白功能重要,结晶难度大,都能发高水平杂志。因为大家认为这是最接近体内生理状态的结构,对药物开发有帮助,目前就是这么个状况。

颜宁认为老阎碰瓷,老阎认为颜宁欺世盗名, 其实没有必要. 颜宁和老阎都是名人, 任何领域,做到上面都是出色的人。

老阎在当时有这么两篇文章,做PI的机会很多. 但是的但是,术有专攻,每个人有知道的和不知道的方面. 互相尊重吧.

想想那么多的疾病(疾病总数没法统计,光遗传疾病就有一万多种),哪几个是中国人命名的?手术方法和药物治疗,有多少是中国人发现的?科学家的初心是什么?有精力,做点别的新发现吧。

 

 

所有跟帖: 

还教授呢,别人讨论问题不能好好说话吗?更何况是前辈,老阎怎么也不是碰瓷的人. 欺世盗名还说轻了 -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:10:02

可以这么理解吗? -cowwoman- 给 cowwoman 发送悄悄话 (227 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:16:56

老阎不是和她指导老师11G是一块的吗 -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:20:42

同宗同门,都是霍普金斯出来的。 -cowwoman- 给 cowwoman 发送悄悄话 (116 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:33:26

啥叫同门?这么拉亲不好吧 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:58:47

施一公和阎先生做博士论文时,都是在霍普金斯大学。施的导师是生物物理和生化系的;阎的导师是生理学系的。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:39:56

老阎是和她导师同级的,都能被说碰瓷.这得多狂?美国院士也没啥了不起吧, -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:46:21

比资格?你真会开玩笑。我在清华时还教过11哥呢。 -xue12cheng- 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:49:17

施一公的博士导师对xue12cheng说:小施这小子毕业后不久就超过我了。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:52:26

施一公导师原话:一公一人干的工作相当于实验室另十多人的总工作量,他一月能烧掉实验室一年的经费。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:57:42

一个教授自称科学家,别人质疑论文就说别人碰瓷. 教授都是这么教书育人的? -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:53:16

老阎的做法,离质疑论文已经很远了。如果这一点看不出来,就无法交流了。 -xue12cheng- 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:56:03

看出来不讲,才是真善人。 -cowwoman- 给 cowwoman 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:58:03

牛人 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:02:12

网红科学家,科学院院士难道讲道理能力都没有?教授不就是这个时候要解释澄清的? -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:58:55

上电视和微信骂碰瓷都是败笔,就算被质疑后认为来着不善,也一样可以专业一点讲己方道理,不必失态。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:04:51

你有那么老吗? -wineberry- 给 wineberry 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:57:46

有可能。施一公85年上清华。我还代过84级的课呢。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:00:13

你知道郑君里吗? -wineberry- 给 wineberry 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:02:03

你问郑君里,知道他,电子工程系的。不一个系,他小有名气,所以对他有印像。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:05:30

那时,电子工程系最有名的是常迥教授。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:08:16

我没印象了。 -wineberry- 给 wineberry 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:11:34

那你比较年轻。 -法眼- 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:13:37

我看阎涛的贴,忽然想到郑君里, -wineberry- 给 wineberry 发送悄悄话 (126 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:10:03

有道理。我担心 nature 根本就不搭理老阎。我奇怪的是捧老阎的人,居然如此蛮横:) -xue12cheng- 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:23:53

你没曾看到国内那些明星的女粉丝? -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:34:28

碰瓷的说法我很不以为然。人家老阎也不是瓦罐。 -xue12cheng- 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:47:07

单说蛮横,这里怕是没人比得过你。你的帖子都是放冷枪,既没内容也没道理。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:37:58

二者研究的内容没有相关性。 -Justness- 给 Justness 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:28:46

老阎也是生化博士啊,没相关性,他把颜宁论文拉扯上要干什么? -cowwoman- 给 cowwoman 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:30:47

在文学城泡长了,什么博士都成了过眼的红塔山了 -xue12cheng- 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:34:40

这是我看到最专业化的解释。说说机理部分? -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:29:20

假如氨基酸序列相识度低于30% 研究中都不当同源对待 润涛这个已经知道同家族 算例外 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:55:43

争论要点不是结构吧,03年的文章也涉及机制吗?老阎说要参考他的论文对机制有想法才能解出结构,有道理吗? -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:32:35

楼主不是说了么 2003年结构人家没引用润涛也解出来了 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (72 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:05:50

糊涂了,既然2003就解出了结构,为什么小阎说自己是50年第一人呢?还是老阎不认为03年的和自己相关。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:10:03

这个我也没看文章 让楼主说比较好 至少他们不是同一个蛋白 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:12:25

03年看上去只是结构 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:14:28

如果只是结构,老阎也没争议啊,LZ说03干什么呢?貌似焦点在于机制的原创性,或者解法不同,03 不必借鉴老阎的机制? -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:24:58

没看文章。要楼主回答。但老阎说人家不看他机理解不出结构,这显然不对。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:30:55

早说过了1。不是她自己说的,2。说50年是GLUT的结晶 。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:30:02

听起来非常专业,谢谢分析! -HenryLi- 给 HenryLi 发送悄悄话 HenryLi 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 14:34:27

阎提出葡萄糖载体基本的工作方法,颜也提出了个基本工作方法;阎认为两个工作方法相似 颜没否认相似 但认定是阎“碰瓷”^_^ -coinbycoin- 给 coinbycoin 发送悄悄话 coinbycoin 的博客首页 (406 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:21:40

我的理解也是,老阎争的是机制的原创性。LZ是专家,但是只提结构,貌似跟老阎说的有差别。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:35:05

LZ重细节,所以看见的是不同牌子的汽车有区别…而阎颜其实说的汽车由发动机趋动这个事…^_^ -coinbycoin- 给 coinbycoin 发送悄悄话 coinbycoin 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:40:50

如果老阎的解释属实,那么LZ的说法貌似跟引文方式类似,有点避重就轻,只引一堆结构文,只提结构。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 15:49:28

LZ还没讲到润涛真正关心的机理部分。希望他再出一篇文章说清楚。 -trendspike- 给 trendspike 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 16:02:18

等续集,把围观群众撂半道上是很不负责任的行为,请LZ继续。 -自然- 给 自然 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 16:18:42

你自己不都说了嘛,机理部份无关紧要了: “老阎说人家不看他机理解不出结构,这显然不对。 -” -奔流12959- 给 奔流12959 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 16:33:55

很专业。对PI的事我也疑惑。 -itistrue- 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 16:33:00

赞不忘初心!-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/18/2019 postreply 17:44:20

说的非常中肯。现在的问题是, -南侠- 给 南侠 发送悄悄话 (573 bytes) () 05/18/2019 postreply 17:52:29

同意,老阎在网上闹是望梅止渴。可以给《自然》写信,甚至可以给普林斯顿的系主任写信(假如认定这是学术不端) -刁小山- 给 刁小山 发送悄悄话 (44 bytes) () 05/18/2019 postreply 19:29:06

这个论点是首创吧 -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 (283 bytes) () 05/19/2019 postreply 08:37:03

所以我认为对YN的Nature文章和院士不会有大的影响,如果是凭诺奖就可能争论一段时间了 -fish_fish- 给 fish_fish 发送悄悄话 fish_fish 的博客首页 (0 bytes) () 05/19/2019 postreply 07:12:29

回复:可以这么理解吗? -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 (935 bytes) () 05/19/2019 postreply 08:09:03

对呀,挺正常的一件事也不知道为什么....对了是不是 -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 (219 bytes) () 05/19/2019 postreply 17:48:31

说你外行就不用在专业上露丑 -Wtp003- 给 Wtp003 发送悄悄话 (415 bytes) () 05/19/2019 postreply 20:10:16

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