天津爆炸的科学分析

昨天晚上看央视的电视新闻报道,画面中看到有十几辆消防车在中心火场被毁的惨烈场面。有些车全毁只剩支架,有些车严重变形。以及地面上散落的消防员随身携带的装备,鞋帽就可以作出推测:

1。消防车可以进入中心点,证明如果处置得当,火势还在可控范围。

2。如果储存有类似电石这类化学品,用消防车随带的水来灭火(而且极有可能就是这么做的),等于是在制造新的火源,引起后续的更为激烈的火势,以至于爆炸。

 3。有机溶剂着火是绝对不能用水去灭。用水去灭这类火,无疑是犯了极大的错误。由于大部分有机溶剂比水轻,会浮在水上面,随着水流动,非但灭不了火,反而会造成火势的蔓延。

4。看到消防车被炸成那个惨烈程度,现场的大部分消防员难于幸免。感到非常心疼。下决定让消防员在情况不明时进入火场的人要负责。

5。天津市的有关责任人没有专业知识,调动600人左右的消防队员前去“救火“,这种特殊的火灾没有相应的专业知识和训练是根本对付不了,光凭”不怕死“只能造成更大的悲剧,等同与”草芥人命“。相关责任者的责任必须追究。

6。如果这个危险品储藏处是经过正规手续批准的,它的周围,或者本身就应该有一个专业,训练有素的应急救援队伍。可以在事发时合理地应对。现在看来没有。

7。这类火灾消防队员应该带着防毒面具,电视画面上只看到带的是普通口罩,从另一方面证明了这些消防人员不具备专业知识,不足以对付这类火灾。

8。追责不是目的,如果发现有经历事发初始的生还者(估计这次事故中很难找到,可以在今后其它事故中参照),建议让每一个人都回忆事发的场景,提出建议要采取什么措施才能避免今后同类事故发生。这才是最主要的。

科学是一门实实在在的学问,你忽视它,它就会给你上一课,给你血的教训。亡羊补牢犹未为晚,希望国家能由此吸取教训,改进各方面的管理制度,并加以落实。不要用表彰有关人员的喜庆结尾来使国人失望。

 




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所有跟帖: 

一些补充意见 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (791 bytes) () 08/15/2015 postreply 07:09:51

第一次爆炸是操作失误。第二次爆炸是危险品放置没有达到最小安全距离。 -boxhead- 给 boxhead 发送悄悄话 boxhead 的博客首页 (982 bytes) () 08/15/2015 postreply 10:55:24

是的,同意你的观点。还有一个方面是对最高储存量都应该遵守法定限制。两年前美国德州化肥厂爆炸案, -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (173 bytes) () 08/15/2015 postreply 11:41:20

你的意思是中国消防队伍没受过足够训练?现场决定是19岁的义务兵做的?实际上他 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (228 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:32:34

不要说”可能是司机“,消防队会有个专职司机吗?一辆车配几个人都是规定的,想想十几辆车有多少人找不到了,不心疼吗? -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (86 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:47:10

你的假设还是中国消防队伍没受过足够训练。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:53:41

不要混淆概念,你认为国家的核,生化紧急救援队和消防队是一样的吗?专业消防和民居救火是完全不同的业务范围。 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 11:35:41

既然愿意再讨论那我说是你自己在混淆概念。接到火警消防出动有何错? -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:34:01

请指出哪里说了出动有错?不要用“想当然”来命题。 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:40:56

天津市的有关责任人没有专业知识,调动600人左右的消防队员前去“救火“ -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:42:50

首先你确定天津市的有关责任人没有专业知识,调动600人左右的消防队员前去“救火“吗? -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:44:47

很好奇,你怎么要求对相关责任人的问责的建议那么敏感呢?难道不应该吗? -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 13:05:46

你不是恕不奉陪了吗?你提这个问责建议事实清楚了吗?俺只是觉得从你的“科学”不能达到你的问责建议而已。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 13:17:12

现在报道有那么多消防员丧生,你还这么想吗?还想为那些负责人辩护,洗罪吗? -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 07:17:00

很累是因为你逻辑不清楚。不能怪俺。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (143 bytes) () 08/15/2015 postreply 15:00:49

后来派了国家的核,生物急救队伍也证明了一般消防队处理不了,不是吗? -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:08:58

主要是程序问题。这个要改。另外处理多种化学爆炸物对国家核生物急救队恐怕也是难题。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:38:35

请看我的几点补充意见,本文是从科学角度分析问题,如科学上有分歧,乐于谈论。 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 08:42:22

难道一个不知道就可以了吗?一个合格的消防队员难道不应该先搞清楚再决定用什么救火方式吗?我没有质问消防队员的意思。质问的是谁把没有 -sydneywil- 给 sydneywil 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 00:39:35

全是推测,可能,就迫不及待的打着“科学”的招牌来问责了。 -texassnow- 给 texassnow 发送悄悄话 (125 bytes) () 08/15/2015 postreply 10:16:47

本来就是“推测”,但是是基于科学的常识来“推测”,要是仅仅用“政治”角度就可以胡乱讲了。你对这些科学上的“推测”有异见,欢迎讨论 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 11:26:42

看下面今天刚放上的新闻链接,证明:1.消防队进去时,情况不明,知道以后要撤,为时已晚。2.用了水。与我的推断相符。 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (86 bytes) () 08/15/2015 postreply 12:16:59

你以为一般人会知道真相吗?may be never. -sydneywil- 给 sydneywil 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 00:21:15

隔洋分折事政 -X723- 给 X723 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 14:42:45

都很聪明似的 -悠悠然然- 给 悠悠然然 发送悄悄话 悠悠然然 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 18:51:24

要啥聪明啊。学点化学的人, 都知道的常识。 处理危险品的仓库, 工作人员更应该人尽皆知。 -needtime- 给 needtime 发送悄悄话 needtime 的博客首页 (161 bytes) () 08/15/2015 postreply 19:59:48

这个很难做到,仓库可能会在不同的时间存不同的货物吧. -狸猫的爸- 给 狸猫的爸 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 03:45:19

1,普通火警,消防出动,2,企业领导告诉消防,只有一个罐有危险品,消防开始用水降温。现在责怪消防不如责怪企业老板。 -wjsun- 给 wjsun 发送悄悄话 wjsun 的博客首页 (0 bytes) () 08/15/2015 postreply 23:48:23

分析一下, 谁给谁批在居民区建造。。。。 -youli- 给 youli 发送悄悄话 youli 的博客首页 (35 bytes) () 08/16/2015 postreply 00:20:38

看问题要客观. 这些基本常识消防队应该有的. 但当时他们应该不知道起火的地方有什么. 问题是出在那个企业,应该在第一时间告诉消防 -狸猫的爸- 给 狸猫的爸 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 03:42:08

什么叫应该有的?就是拿到化学大学以上学位的人也需要年年参加培训,考核,才能操作这些化学品。而专业人员要参加公司的应急小分队,还需 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (761 bytes) () 08/16/2015 postreply 07:12:10

非常赞同!就是这次这个教训太难以让人承受了。 -TZMAN- 给 TZMAN 发送悄悄话 TZMAN 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 09:38:19

同感。 -匆匆客- 给 匆匆客 发送悄悄话 匆匆客 的博客首页 (0 bytes) () 08/16/2015 postreply 14:15:52

现在连库存是什么,多少都没个准数,难道仓库没有记录,没有录像监控?货炸了,仓库炸了,难道没有远程存储?管理太差了 -BeijingGirl1- 给 BeijingGirl1 发送悄悄话 BeijingGirl1 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2015 postreply 11:59:41

现在连库存是什么,多少都没个准数,难道仓库没有记录,没有录像监控?货炸了,仓库炸了,难道没有远程存储?管理太差了 -BeijingGirl1- 给 BeijingGirl1 发送悄悄话 BeijingGirl1 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2015 postreply 13:54:45

灭火指挥官野蛮用兵。消防队员专业训练不够。天津港消防队是专业消防队,居然不知道自己管辖区的这个仓库是危险品仓库。 -yuan222- 给 yuan222 发送悄悄话 yuan222 的博客首页 (0 bytes) () 08/17/2015 postreply 22:22:03

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